#1 08.07.2011 18:16:45

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Наше море.

В процессе ознакомления с историей Италии возник следующий вопрос. Италия решила превратить Средиземное море в итальянскую лужу, и захватить Северную Африку. Воссоздать Римскую империю. Если японцы собирались построить оборонительный периметр используя острова, то Италии в этом случае очень повезло. Если посмотреть на карту, то для создания оборонительного периметра нужно захватить, или блокировать Гибралтар и Суэц. После чего Италия получит очень сильное преимущество в сравнении с Британией. Гибралтар можно блокировать с моря, или захватить его с суши. Для второго нужно провести войска по территории Испании. Для этого, в свою очередь, необходимо или захватить её, или получить в Испании правительство, которое с этим согласиться. Союзником Италии стала Германия, для которых Британия – общий враг. Деление сфер влияния: Германии – Европа, Италии – Средиземное море и Северная Африка – не представляет никакой сложности для двух стран. Тут их интересы не пересекаются. Для решения вопроса о переброске войск по Испании была прекрасная возможность: Гражданская война в Испании. За помощь в Гражданской войне Италия и Германия могли бы получить такую услугу. Блокировать Суэц ещё проще, потому что в Красном море у Италии есть колония, с территории которой и можно действовать. И создавать в этой колонии флот, задача которого – блокировать Суэц.
Уход англичан из Средиземного моря – серьёзный довод, что бы заключить Германии мир с Британией. Что и входило в планы Гитлера: ослабить, но не уничтожить Британию.

Теперь сам вопрос: почему Итальянцы не использовали выгоду своего географического положения, а дали англичанам воевать с собою на равных?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#2 08.07.2011 18:33:32

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Наше море.

Вечер добрый!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #405786
почему Итальянцы не использовали выгоду своего географического положения, а дали англичанам воевать с собою на равных?

Вероятно, в силу того, что слабость итальянской сухопутной армии делала малореальным успех операций против Гибралтара и против Суэца. А немцы, очевидно, в 1940-м году рассчитывали заставить Англию капитулировать без распространения боевых действий на суше на Северную Африку, соответственно, войска итальянцам не стали бы выделять.


Molti nemici - molto onore

 

#3 08.07.2011 19:59:25

Иван Ермаков
Гость




Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #405786
Теперь сам вопрос: почему Итальянцы не использовали выгоду своего географического положения, а дали англичанам воевать с собою на равных?

Потому что и Испания и Эфиопия, "закончились" еще тогда, когда Германия воевать была не в состоянии, да и не думала даже воевать...

 

#4 08.07.2011 20:12:01

Aubrey
Гость




Re: Наше море.

У итальянцев не было никаких шансов. Посмотри на их "успехи" против французов и греков. Муссолини это прекрасно понимал, даже выразился по этому поводу примерно так: "нельзя сделать молотом народ, который привык быть наковальней". Опять же итальянская военная доктрина подразумевала развитие авиации и флота, армии же отводилась роль обороны горных перевалов в Альпах.

 

#5 08.07.2011 21:14:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Наше море.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #405824
нельзя сделать молотом народ, который привык быть наковальней

Это Вы про беларусов?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#6 08.07.2011 21:20:19

Aubrey
Гость




Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

Это вы про беларусов?

Не, итальянцы тоже весьма "памярковные" P.S. Обращайся ко мне по-соседски, на "ты" ;) Gut?

 

#7 09.07.2011 11:44:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Наше море.

Няма пытанняў


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#8 09.07.2011 11:47:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Наше море.

Так-с...
Сябры, давайте по русски.
:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#9 09.07.2011 15:41:52

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #405786
За помощь в Гражданской войне Италия и Германия могли бы получить такую услугу.

Могли, но не получили.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #405786
Блокировать Суэц ещё проще, потому что в Красном море у Италии есть колония, с территории которой и можно действовать. И создавать в этой колонии флот, задача которого – блокировать Суэц.

У англичан там тоже колонии есть, и никто им не помешает перебросить флот в Красное море вокруг Африки.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#10 09.07.2011 17:21:58

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Наше море.

День добрый!

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #406144
У англичан там тоже колонии есть, и никто им не помешает перебросить флот в Красное море вокруг Африки.

К тому же, в реале итальянцы, действуя с территории Эритреи и Сомали, на суше добились лишь временных успехов в виде оккупации Британского Сомали, а на море вообще практически ничего не добились. И это при том, что противостояли им далеко не лучшие части. Вряд ли против Египта итальянцы бы действовали лучше.


Molti nemici - molto onore

 

#11 09.07.2011 18:01:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Наше море.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #406144
У англичан там тоже колонии есть, и никто им не помешает перебросить флот в Красное море вокруг Африки.

Это занимало кучу времени.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#12 09.07.2011 18:58:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Наше море.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #406144
У англичан там тоже колонии есть, и никто им не помешает перебросить флот в Красное море вокруг Африки.

В 40-м корабли м суда в Александрию шли напрямую через Средиземное море. И никто им не мешал.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#13 09.07.2011 19:20:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Наше море.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #406185
В 40-м корабли м суда в Александрию шли напрямую через Средиземное море. И никто им не мешал.

До какой даты?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#14 09.07.2011 19:35:26

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Наше море.

Интересно, какая глубина Красного моря? Можно ли его минами забросать?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#15 09.07.2011 19:36:51

артём
Гость




Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #406192
Интересно, какая глубина Красного моря? Можно ли его минами забросать?

Лучше уж канал забрасывать...  :D

 

#16 09.07.2011 20:01:22

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Наше море.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #406189
До какой даты?

До января 41-го - конвой "Иксес".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#17 09.07.2011 20:18:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Наше море.

Если вспомнить, что после войны был заминирован канал, то насколько это применимо для условий Второй Мировой войны?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#18 09.07.2011 20:24:36

артём
Гость




Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #406203
... то насколько это применимо для условий Второй Мировой войны?

Регулярные ночные налёты, вполне могут заблокировать канал. При чем, да же само количество мин, роли не играет.

 

#19 09.07.2011 20:49:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Наше море.

артём написал:

Оригинальное сообщение #406205
Регулярные ночные налёты, вполне могут заблокировать канал.

Могут. Но это не альтернативная история. Не припомню случаев минирования канала итальянской авиацией. Немецкая пыталась минировать, но канал, помнится, по этому поводу перекрывался только однажды.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#20 09.07.2011 20:53:37

артём
Гость




Re: Наше море.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #406211
Но это не альтернативная история

Предложенный сценарий, в чистом виде, альтернатива.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #406211
Не припомню случаев минирования канала итальянской авиацией. Немецкая пыталась минировать,...

Т.е. всё решает настойчивость в выполнении поставленной задачи.

 

#21 09.07.2011 21:06:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Наше море.

артём написал:

Оригинальное сообщение #406212
Предложенный сценарий, в чистом виде, альтернатива.

Да, согласен, это альтернативная раскладка. К тому же, автор не знаком с реальным положением дел. Видимо, не читал ни Брагадина, ни Смита, ни других авторов.

артём написал:

Оригинальное сообщение #406212
Т.е. всё решает настойчивость в выполнении поставленной задачи.

Не только. Есть еще очень ограниченные собственные технические возможности, противодействие противника и другие причины. Италия вообще вступила в войну абсолютно неготовой к "превращению Средиземного моря в...". В частности, планов морских операций не было вообще никаких.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#22 09.07.2011 21:36:39

артём
Гость




Re: Наше море.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #406220
Есть еще очень ограниченные собственные технические возможности, противодействие противника и другие причины. Италия вообще вступила в войну абсолютно неготовой к "превращению Средиземного моря в..."

Т.е. ситуация от 36-го года, координально поменялась. В этот раз Англия вступила в войну.

 

#23 10.07.2011 00:31:42

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #405786
почему Итальянцы не использовали выгоду своего географического положения, а дали англичанам воевать с собою на равных?

Во многом потому что начиная с 1935г вместо сосредоточения всех сил на подготовку к войне с "державами" они бросились в сомнительные колониальные и "антикоминтерновские" авантюры: расходы на войну в Эфиопии + пацификация с 1935 до 1937г сожрали 48 миллиардов лир, Испания в 1936-39 еше 14 миллиардов, итого свыше 60млрд. Для сравнения-итальянские военные расходы в 1937г=12млрд.лир, стоимость постройки "Витторио Венето" 560 миллионов лир, "Зара" около 140млн. Вот и отгребли....


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#24 10.07.2011 00:48:18

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13421




Re: Наше море.

Игорь..не спишь...:)
тебя народ поздравляет уже...


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#25 10.07.2011 12:00:58

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #406179
Это занимало кучу времени.

Время терпит.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #406185
В 40-м корабли м суда в Александрию шли напрямую через Средиземное море. И никто им не мешал.

Только конвоями и не часто.

артём написал:

Оригинальное сообщение #406205
Регулярные ночные налёты, вполне могут заблокировать канал.

Ночью? Промажут.

артём написал:

Оригинальное сообщение #406212
Т.е. всё решает настойчивость в выполнении поставленной задачи.

Ещё средства обороны канала.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

Board footer