Сейчас на борту: 
jurdenis,
shuricos,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 21.07.2011 17:41:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Сухопутное мышление немецкого руководства.

Не помню где читал о том, что Ленинград нужно было обязательно захватить с целью перевозки грузов из Германии, минуя Польшу и советских партизан.
Насколько это мнение справедливо?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 21.07.2011 17:51:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Полная ерунда!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#3 21.07.2011 17:59:35

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409025
минуя Польшу и советских партизан.

А что такого страшного было в Польше? Да и партизаны в 41 или 42 это не партизаны 44.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#4 21.07.2011 21:04:24

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #409029
Не помню где читал о том, что Ленинград нужно было обязательно захватить с целью перевозки грузов из Германии, минуя Польшу и советских партизан.
Насколько это мнение справедливо?

Во бред. Ни в одном документе о Ленинграде как о пункте снабжения не упоминается. Взять и отдать финнам - вот о чем был разговор. Правда Маннергейм и от этого открещивался - он знал русские этого никогда не забудут, и потом так врежут, что дай Бог в Лапландии остаться.

Отредактированно Dianov (21.07.2011 21:04:58)


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#5 21.07.2011 21:51:27

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 759




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Какой смысл в замерзающем порту, при наличии в их руках всей Прибалтики?


Tohea te Tohe

#6 21.07.2011 21:53:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #409076
Ни в одном документе о Ленинграде как о пункте снабжения не упоминается.

Немного погуглил:
Данный план со стратегической точки зрения являлся совершенно правильным и логичным, особенно в определении центра тяжести кампании и в стремлении как можно скорее превратить Прибалтику в транзитную территорию для доставки снабженческих грузов

овладеть Ленинградом, приобрести наиболее удобные морские и сухопутные коммуникации для снабжения своих войск
http://velikaya-voyna.narod.ru/blokada_leningrada/


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#7 21.07.2011 22:53:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409089
Данный план со стратегической точки зрения являлся совершенно правильным и логичным, особенно в определении центра тяжести кампании и в стремлении как можно скорее превратить Прибалтику в транзитную территорию для доставки снабженческих грузов

овладеть Ленинградом, приобрести наиболее удобные морские и сухопутные коммуникации для снабжения своих войск

А Вас не смутил тот факт, что при цитировании плана "Барбаросса" автор сайта порет откровенную отсебятину?

Вот канонический текст перевода:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0 … 1%81%D0%B0

Еще большим бредом является предположение автора сайта о том, что немцы собирались развивать наступление на Москву из района Ленинграда и он был им нужен как пункт снабжения. "После захвата" не означает "из захваченного района".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#8 04.08.2011 16:09:43

странник
Гость




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

1

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #409121
Еще большим бредом является предположение автора сайта о том, что немцы собирались развивать наступление на Москву из района Ленинграда и он был им нужен как пункт снабжения. "После захвата" не означает "из захваченного района".

Согласен, автор выдаёт свои мысли за правду. Насчёт снабжения по морю - что-то подобное я слышал в тусовке Переслегина.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409025
Не помню где читал о том, что Ленинград нужно было обязательно захватить с целью перевозки грузов из Германии, минуя Польшу и советских партизан.
Насколько это мнение справедливо?

Ленинград мощный транспортный узел. Поэтому он может стать центром снабжения. Но планировали его захват не из-за этого.

#9 02.10.2011 17:12:05

Feminnem
Гость




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Я считаю, что это же сухопутное мышление завалило и кампанию на Средиземном Море.

#10 02.10.2011 18:35:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23617




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #428296
Я считаю, что это же сухопутное мышление завалило и кампанию на Средиземном Море.

Каким образом?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#11 02.10.2011 20:06:19

Feminnem
Гость




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

А вы вспомните, как хорошо они "прикрыли" итальянцев у Матапана!
Такое впечатление, что высшее германское коммандование "отмахивалось" от этого театра, как от назойливой мухи.

#12 02.10.2011 20:21:00

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #428315
А вы вспомните, как хорошо они "прикрыли" итальянцев у Матапана!
Такое впечатление, что высшее германское коммандование "отмахивалось" от этого театра, как от назойливой мухи.

Вы лучше задайтесь вопросом: что это за флот и что это за операция флота, если в основу всего этого заложен расчет на обязательную помощь союзника? Итальянцы должны были решать задачу сами вне зависимости от того, какое мышление у немцев - сухопутное или какое.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (02.10.2011 20:22:01)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#13 02.10.2011 20:23:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23617




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #428315
А вы вспомните, как хорошо они "прикрыли" итальянцев у Матапана!

А обещали?

Напомню: Крит ещё был греческий, а 109-й на 300 морских миль не летал.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#14 02.10.2011 20:50:32

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Мне вообще нравится название этой темы - а какое еще мышление должно быть у руководства мощнейшей сухопутной державы Европы, чья победа определяется нейтрализацией всех соперников на континенте, а дальше полная автаркия. По СМ , то что 2 ВФ там застрял, а лис пустыни не показывал свои таланты где-нибудь на орловщине уже неплохо - из-за слабости итальянцев немцы не устроили на Восточном фронте полный шверпункт.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#15 02.10.2011 22:21:06

Feminnem
Гость




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #428340
По СМ , то что 2 ВФ там застрял, а лис пустыни не показывал свои таланты где-нибудь на орловщине уже неплохо - из-за слабости итальянцев немцы не устроили на Восточном фронте полный шверпункт.

В придачу могли ещё и выпотрошить весь Флот Её Величества.

#16 02.10.2011 22:25:34

Feminnem
Гость




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #428322
Вы лучше задайтесь вопросом: что это за флот и что это за операция флота, если в основу всего этого заложен расчет на обязательную помощь союзника?

А Вы вспомните книгу Морозова-Грановского "Цель-Корабли Её Величества". Там автор чётко пишет, что на эту операцию их "пнули" немцы, наобещав с три короба. Потрясающая книга по СМ, советую.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #428322
Итальянцы должны были решать задачу сами вне зависимости от того, какое мышление у немцев - сухопутное или какое.

Ну если своих Bf-110 нет, а союзник требует, да ещё и "обещает". Что прикажете делать??

#17 02.10.2011 22:27:18

Feminnem
Гость




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #428325
А обещали?

Да!! Под это операция и делалась.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #428325
Напомню: Крит ещё был греческий, а 109-й на 300 морских миль не летал.

А Bf-110 мог??

#18 03.10.2011 07:24:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #428363
А Вы вспомните книгу Морозова-Грановского "Цель-Корабли Её Величества". Там автор чётко пишет, что на эту операцию их "пнули" немцы, наобещав с три короба. Потрясающая книга по СМ, советую.

Потрясающая фраза. Не стоит автору нахваливать его собственную книгу, пусть и давно написанную.

#19 03.10.2011 08:00:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Есть одна проблема - я ее не писал.
А книга вполне достойная. По сути отвечу вечером. Может быть.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (03.10.2011 08:02:13)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#20 03.10.2011 23:04:18

Feminnem
Гость




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

igor написал:

Оригинальное сообщение #428410
Не стоит автору нахваливать его собственную книгу, пусть и давно написанную.

Кто кто автор? Я не совсем "вьезжаю"??
Вы хтоите сказать, что "человек с пистолетом" и есть напарник Порутчика Брумбеля(т.е. Мирослава Морозова) Евгений Грановский???? Или вы шутите??

#21 03.10.2011 23:22:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23617




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #428364
Да!! Под это операция и делалась.

Можно немецкий или итальянский источник?

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #428610
Порутчика Брумбеля(т.е. Мирослава Морозова)

Это разные люди.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#22 04.10.2011 00:04:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #428610
Или вы шутите??

Скорее Вас в этом можно заподозрить.
Если у Вас действительно есть книга "Цель - корабли Его величества", то Вас не должно вызывать труда определить кто же на самом деле автор этой книги.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#23 04.10.2011 00:40:52

Feminnem
Гость




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #428618
Это разные люди.

Брррр.. Я совсем запутался кто есть кто...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #428634
Если у Вас действительно есть книга "Цель - корабли Его величества", то Вас не должно вызывать труда определить кто же на самом деле автор этой книги.

Ладно, если к завтрашнему утру её найду, то вспомню.:(
А так простите, память подвела...

#24 04.10.2011 03:04:36

Feminnem
Гость




Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #428634
Вас не должно вызывать труда определить кто же на самом деле автор этой книги.

Ааааааа... Хвала Фёдору Фёдорову, нашёл!
Вот она: "Цель - корабли Его величества" Евгений Грановский 2 тома 1996г. издательство "ЧеРо".

igor написал:

Оригинальное сообщение #428410
Потрясающая фраза.

Если Вам книга не нравится, я не виноват.

igor написал:

Оригинальное сообщение #428410
давно написанную.

Дааа.. 15 лет прошло!! Сколько самолётов за это время упало...

#25 04.10.2011 14:55:07

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Сухопутное мышление немецкого руководства.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #428650
Если Вам книга не нравится, я не виноват.

Книга хорошая, только вы меня попутали, записав туда М. Морозова автором и советуя ему же ее читать.
А давность написания все-же что-то да значит. Открываются новые подробности, пересматриваются взгляды.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer