Сейчас на борту: 
3apa3a,
yuu2
   [Подробнее...]

#1 01.08.2011 22:38:35

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

1

Возникла идея : Создать календарь погибших кораблей всех флотов ... ( по фактической дате события.)   
               
                                                              АВГУСТ.


Первое Августа 1904 года . "Рюрик был Первым".
http://s002.radikal.ru/i200/1108/ff/f6601d5d4942t.jpg

И схема боя: http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109 … a.jpg.html


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#2 02.08.2011 11:37:24

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Утро доброе!

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #411441
Создать календарь погибших кораблей всех флотов ...

Как по мне идея хорошая, но, во-первых, раздел форума выбран не очень удачно, т.к. ограничен 1946-2011 гг. А во-вторых, кораблей погибло очень много, так что, думаю, стоит ограничиться только крупными кораблями или флотом конкретной страны - иначе работы будет многовато. :)

Отредактированно AVV (02.08.2011 11:37:36)


Molti nemici - molto onore

 

#3 02.08.2011 12:39:27

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый день !

Ну с разделом если можно попрошу тогда определится  Администрации.
А количество :
по началу  нужно посмотреть активность . Но IMXO , за сутки можно попытаться  обсудить

2 августа.
                       Ночью второго августа 1916 года. Итальянский линейный корабль " Леонардо да Винчи" был  взорван немецкой адской  машиной , заложенной в арт погребе. Через некоторое время линкор опрокинулся и затонул  в заливе Таранто . В катастрофе погибло 249 матросов и офицеров.

  однотипный линкор "Джулио Чезаре"
Как много общего в судьбах !http://s45.radikal.ru/i108/1108/b6/603fb2f0df47t.jpg


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#4 02.08.2011 12:52:27

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добавляйте "свои" потери !


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#5 02.08.2011 19:36:43

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 529




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Хорошо ещё определится с датами-"Рюрик" погиб 1 августа 1904 года по старому стилю или 14 августа по новому.

 

#6 02.08.2011 20:01:13

штык
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #411441
Создать календарь погибших кораблей всех флотов

Опасную затею предлагаете. А вдруг найдутся впечатлительные личности, которые поминать начнут? Не жалко людей то?*drink drunk*

 

#7 02.08.2011 20:50:19

ТС 3
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

У меня один такой "впечатлительный"  специально отксерил  Брауна "Потери кораблей во 2 МВ". И хронику Ровера. Доволен жизнью, если есть желание, то всегда можно найти  повод!!!!!!!  *russian*

 

#8 02.08.2011 21:09:31

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

sheff написал:

Оригинальное сообщение #411624
Хорошо ещё определится с датами

Я указал это в начале , то есть какой был календарь на момент события .

штык написал:

Оригинальное сообщение #411629
Опасную затею предлагаете. А вдруг найдутся впечатлительные личности, которые поминать начнут? Не жалко людей то?

Кощунство опасная затея . Здесь статистика , а люди чьи родственники  погибли или пострадали  на этих кораблях  и без напоминания чтят своих героев .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#9 02.08.2011 23:40:41

штык
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Уважаемый mihapm. У меня и в мыслях не было оскорбить память погибших. Я о другом. Уже была высказана мысль

AVV написал:

Оригинальное сообщение #411500
кораблей погибло очень много, так что, думаю, стоит ограничиться только крупными кораблями или флотом конкретной страны

в принципе разумная, но обидная по сути. Моряки погибшие на малых кораблях заслужили память ни коим образом не меньше, чем на крупных, а именно их, скорее всего и предстоит не упоминать, ибо количество погибших малых кораблей весьма велико, если не сказать огромно. А в таком случае сама идея становится, как Вы правильно сказали, кощунственной. Найти информацию по крупным кораблям до ЭМ включительно, не так и сложно, а по более мелким, особенно иностранным, в достаточно полном объеме (хотя бы 80%) думаю весьма затруднительно, да и навряд ли это будет интересно большинству любителей (профессионалы и сами все найдут).

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #411637
и без напоминания чтят своих героев .

А вот с этим абсолютно согласен.

 

#10 03.08.2011 08:17:20

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

штык написал:

Оригинальное сообщение #411666
в принципе разумная, но обидная по сути.

С некоторыми Вашими выводами согласен , а  по поводу интереса : Так все поисковики ссылки дают на tsushima.su
Желание обобщить информацию в каком бы объёме ни было должно присутствовать .

3 августа.

                  Третьего августа 1943 года , близ Кильдинского плёсса  после ударов Люфтваффе  затонул Советский сторожевой корабль "Прилив"

сторожевик "Прилив". (до 4.3.1940-ДК-5 , до 2.12.1939 -РТ-5 "Краб". Бывший рыбтраулер Севгосрыбтреста НКРП
заложен в конце 1930 г , спущен 18.7.1931,вступил в строй в 1932 г. 2.12.1939 мобил , принят от НКРП , вооружен и включен в состав  Северного флота . До 4.3.1940 относился к Дозорным Кораблям. Участвовал  в СФВ и ВОВ: защита коммуникаций и баз , оборона Заполярья; имел бортовой номер № 14.
ТТХ: 1450 тонн ; 51,2 Х9,0 Х4,5; 650 л.с. 11/8,2 узла ,3450 миль ; 2 - 45 -мм орудия ,2 - 7,62 -мм пулемёта ;экипаж 42 человека.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#11 03.08.2011 10:38:32

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5329




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

1

Потоплен парой Fw.190A-3 из 14(Jabo)./JG 5. Экипаж полностью спасен катером МО-134.

 

#12 03.08.2011 12:19:24

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Утро доброе!

штык написал:

Оригинальное сообщение #411666
а по более мелким, особенно иностранным, в достаточно полном объеме (хотя бы 80%) думаю весьма затруднительно

Да и по потерям советским катеров тоже далеко не все однозначно.


Molti nemici - molto onore

 

#13 03.08.2011 12:45:31

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

AVV написал:

Оригинальное сообщение #411729
Да и по потерям советским катеров тоже далеко не все однозначно.

Ни кто и не требует от каждого энциклопедических знаний и данных ( для этого  Форумы и существуют ).
Нет данных  на  этот день в истории сегодня , будут через год . "торопится не надо " как говорил известный персонаж .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#14 04.08.2011 07:34:41

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе утро.

4 августа.

                   Четвёртого августа 1915 года, после 17 минутного боя с новейшим эскадренным миноносцем Балт флота "Новик" в Рижском заливе , германский  ЭМ  V-99  запутался в противолодочных сетях, при попытке маневрирования подорвался на ( 2 ) минах и затонул .
ТТХ:Вступ в строй 1914 г. водоизмещение 1313 тонн. скорость 37 узлов ; вооруж 3 - 105 мм орудия , 6 - 500мм ТА ...

контурный рисунок V-99 :http://s40.radikal.ru/i089/1108/0d/6e9ff3889e8bt.jpg


Затопленный V-99:http://s014.radikal.ru/i328/1108/31/6ce7bc61f5a0t.jpg


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#15 04.08.2011 16:48:47

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #411889
вооруж 3 - 105 мм орудия

На тот момент "девяносто девятый" (равно как и его систер) нёс 4 88-мм/45 клб орудия. На 105-мм орудия эсминцы этой серии перевооружили несколько позже (кстати, "баш на баш" - т.е. стало 4 105-мм).

 

#16 04.08.2011 17:34:06

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Вот "ближе к телу ". Поэтому после графы ТТХ поставил многоточие , подразумевающее  уточнение .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#17 04.08.2011 17:55:58

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #411963
Вот "ближе к телу "

Спасибо за "тело", но вопрос Вам задали вполне разумный: Вы действительно хотите собрать информацию по ВСЕМ кораблям, погибшим в период с начала века по настоящее время? Занятие, мягко говоря, не из лёгких, особенно с учётом того, что по многим фактам гибели нет полной уверенности в том или ином варианте. Но если Вы всё же хотите с чего-то начать - то начинать надо как раз с "начала", а не "прыгать" по датам и странам - тогда хоть какая-никакая система начнёт вырисовываться. Т.е. (к примеру):
ГЕРМАНИЯ
Линкоры (ЭБР):
....
Крейсера:
...
Эсминцы:
...
и т.д. (сугубое ИМХО, разумеется)
Думаю, и народ в таком случае потихоньку подтягиваться начнёт...
С уважением.

 

#18 04.08.2011 18:57:59

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #411968
а не "прыгать" по датам и странам -

Идея в  календарной последовательности,  а не хронологической  и тем более географической привязанности, соответствующей Текущему дню . В принципе упорядочить смысл есть только по классификации . Ну вот и давайте начнем 5 августа , как пример : с   "тяжелых" потерь и по убывающей.
Только  небольшая просьба: не надо давать ссылки на месяц вперед . Ресурс такой присутствует и не один . 
"Потери" этого дня в истории , в такой же день по календарю и упоминаются.
Всю информацию конечно же собрать не возможно в рамках Форума , но попытаться стоит думаю !


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#19 04.08.2011 19:17:33

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #411982
Идея в  календарной последовательности,  а не хронологической  и тем более географической привязанности, соответствующей Текущему дню

Тогда ИМХО оптимальней создание некой программы (наподобие обычных "напоминалок" на ПК). А вот информацию для этой проги давать как раз лучше именно в виде "привязанностей".

 

#20 04.08.2011 20:19:41

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Простая "напоминалка", да, а пока думаю стоит выкладывать ,что есть . Классификация или "привязанность" , определим по  объему .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#21 04.08.2011 20:47:06

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Друзья! А вы не думаете, что это  кем-то уже сделано и давно?
С уважением

 

#22 04.08.2011 20:57:58

ТС 3
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

По потерям литература навскидку, буду давать названия в русском переводе. Браун "Потери кораблей во второй мировой войне". (хронология упомянуты все корабли специальной постройке, кроме лодок.) по первой мировой войне есть список в Фоке книга Z-vor! По лодкам  назову только Нестле "Потери немецких лодок второй мировой войны." Видел рекламу справочника по потерям немок и А-В в Первую мировую войну.По остальным флотам тоже много чего можно найти. По нашему флоту справочники Бережного, безбожно ругаемого Широкорада и справочник Богатырева "Потери ВМФ СССР".  Список книг неполный, ибо жена зовет помогать готовить.
да и в интернете много чего есть.

Отредактированно ТС 3 (04.08.2011 22:49:46)

 

#23 04.08.2011 21:04:45

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #412007
Друзья! А вы не думаете, что это  кем-то уже сделано и давно?
С уважением

Любую " книгу" можно переиздать с дополнениями .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#24 04.08.2011 22:32:53

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #412007
Друзья! А вы не думаете, что это  кем-то уже сделано и давно?
С уважением

Как-то однажды в прошлом веке - когда я ещё учился в начальной школе и начал увлекаться "корабликами" - я начал делать картотеку и списки (сугубо в бумаге) на оные "всемирные" кораблики. Только на "паровой и броненосный флот".
   Не прошло и 20 лет, как я понял, что среди (тогда таких словей ещё не было :-) ) "базы данных" на 20-25 тыс единиц учета накопилась масса ошибок, дублей, фантомов и т.д - превышающих критический уровень...
  Было принято решение о ликвидации...

  Останки аналогичной польской попытки 70-80-х гг - трогательно мутные распечатки на стеклографе - дошли до 40-50 тыс валяются где-то в шкафах

  Когда-то ЕМНИП - уважаемый В.Л. Кофман (в том же прошлом веке) предлагал создать базу прим. такого же типа.
  Это было в те былинные времена, когда ещё - принести файлы на дискете 5" - 720 мб - в распечатку на матерном принтере - крутизна!

  Не лепо ли ны бяшет братия (или просто НЕЛЕПО) - делать некыю "траурную" - кто где погиб - базу - без рождения и всей биографии жизни оных персонажей


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

 

#25 04.08.2011 23:17:59

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

murzik написал:

Оригинальное сообщение #412055
я начал делать картотеку и списки (сугубо в бумаге) на оные "всемирные" кораблики.

А я не ликвидировал подобную коллекцию на школьных тетрадях, хотя косяков там тоже достаточно.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #412055
Не лепо ли ны бяшет братия (или просто НЕЛЕПО) - делать некыю "траурную" - кто где погиб - базу - без рождения и всей биографии жизни оных персонажей

Военная служба , морская в том числе подразумевает ,как бы это цинично не звучало и гибель в бою . Исследуя на форумах вооружение , оснащение  и.т.п .вопросом  не задаетесь , для чего все создано ? Да все для того же  самого !
А этот "скорбный " календарь еще раз напомнит всю абсурдность войны .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

Board footer