Сейчас на борту: 
John Smith,
S300,
Wolf,
Алекс,
ВладимирФ,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 120 121 122 123 124 … 133

#3026 26.01.2015 02:44:28

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Статья любопытная.

Удивляет только излишняя эмоциональность автора, такое вот "идеологическое" пинание:

Если в «лондонах» «нам, сирым» не «написали» - значит «ересь». Даже если в «лондонах» это и делают, и пишут, но до сторонников «западного пути» это просто не дошло …

почти сразу автор начинает пинать Кузина и Никольского за прямо противоположное. К. и Н., дескать, написали, что у Советского Союза были хорошие торпеды и тральщики, тогда как на самом деле ни первые, ни вторые никуда не годились. За это он их много раз обзывает вплоть до "фальсификаторов", не замечая, что вступает в противоречие с собой же.

Вследствие  этого, во-первых отечественный флот почему-то должен был решать задачу нанесения  ударов по надводным целям как бы дважды - один раз палубными штурмовиками,
а второй - ракетами "корабль-корабль".

Везде и во все времена военные считали, что чем больше оружия, чем больше стреляешь во врага, тем лучше. Здесь автор жалуется, что оружия слишком много, у бедных командиров головка разболится от выбора, чем бы им еще пальнуь.

Во-вторых, автоматически возникала задача нанесения ударов  по тактическим сухопутным целям, т.е. очевидно задач подавления противодесантной обороны.

Это тоже странно. Давайте сделаем флот похилее и поменьше, нам начальство будет меньше задач ставить. А с противодесантной обороной десантники как-нибудь сами справятся.

«Однажды я сказал в курилке (в 1-м ЦНИИ) капитану 1 ранга Л.Ю. Худякову (ученый-теоретик подводных сил): «Ну, АПРК – это, конечно, хорошо, но что она будет делать, если авианосец начнет поднимать в воздух ударную авиацию, а война еще не началась. По пустому авианосцу стрелять будет уже поздно. Что ж – выступить как агрессор и первым начать войну?» Не найдя достойного, Худяков стал говорить дежурные вещи. «Это вопрос к политикам… Нам успеют передать команду вовремя…». … я уважал и восхищался этим человеком».
Очень странный диалог.

Странный. Худяков конечно прав. Куда этот авианосец пошлет свои ударные самолеты? На Москву-Кремль?

В этих условиях способная к межтеатровому маневру мощная группировка МРА была наиболее эффективным ударным кулаком ВМФ, а наиболее эффективная роль АВ – ПВО.

Здесь - верно. Хотя уточним, что задачу ПВО авианосец выполнит эффективнее полка истребителей на аэродроме. Хотя бы потому, что потопить его труднее, чем разбомбить аэродром.

свидетельствует и о наличии ряда серьезных проблем с реальной надежностью и эффективностью «связки» «Томкет»-«Феникс» (действительно обладавших высокими ТТХ).

Скорее говорит о чрезмерной стоимости ракет.

По факту же тезис о ставке ВМФ СССР на «ядерную войну» полностью опровергается мизерным количеством тактического ЯБП находившегося на кораблях  (в т.ч. развернутых на боевой службе).

То же. Путается причина (высокая стоимость ядерного боеприпаса) и следствие.

Что касается морской космической системы целеуказания (МКРЦ), ее эффективность обеспечивалась не «сама по себе», а тогда когда сама МКРЦ являлась частью системы разведки и ЦУ на ТВД (различными средствами, обеспечивающими взаимное перекрытие недостатков одних средств достоинствами других).

Здесь спорно. С одной стороны патрульный самолет, конечно, обеспечит на порядок более качественное целеуказание. С другой - именно для советского флота, который априори отдает господство в воздухе противнику, это было бы ключевой возможностью.

В первую очередь это то что нет никакой дилеммы «авианосцы или дальнобойные КР/ПКР». Это противоречие надуманное и «изобретено» некоторыми отечественным «специалистами».
США сами эффективно восприняли идею «длиной ракетной руки» ВМФ , в виде «Томахок» с НК  и авиагруппы с АВМ.

Не совсем так. Противоречие есть, но, скажем так, в рамках одного корабля.

#3027 26.01.2015 04:06:38

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Саша написал:

#913142
не замечая, что вступает в противоречие с собой же

никакого противоречия нет
речь идет о безграмотности КиН, а в "какую сторону "зашкаливает"" каждый раз - вопрос уже совершенно непринципиальный

Саша написал:

#913142
Здесь автор жалуется, что оружия слишком много

фамилия этого автора - Федосов (начальник ЦНИИ АС), из книги:
http://www.gosniias.ru/pages/is-011.html

Саша написал:

#913142
Странный. Худяков конечно прав

какую траву курите?

Саша написал:

#913142
То же. Путается причина (высокая стоимость ядерного боеприпаса) и следствие.

не порите чушь, ей больно
(как и по всему остальному)

#3028 26.01.2015 09:44:53

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Олег написал:

#909405
А по вашему, насколько вообще вероятна не ядерная война между блоками? Не получится, что РВСН "отстрелялись", и роль авианосцев останется на уровне "потел ли покойничек перед смертью"?

Думаю, если говорить про 70-80-е, то маловероятна. На сухопутном фронте у советских и так было преимущество. Зачем подставляться под ответные удары "Першингов"? Морской театр военных действий вообще второстепенный. А Запад тем более - демократическая общественность не позволит. "Лучше ред, чем дэд", и пр.

#3029 26.01.2015 09:48:28

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

mina написал:

#913143
речь идет о безграмотности КиН, а в "какую сторону "зашкаливает"" каждый раз - вопрос уже совершенно непринципиальный

Там речь не о безрамотности, а о злонамеренности. "Фальсификация", "намеренная фальсификация". А злонамеренная фальсификация никак не может быть то в одну, то в другую сторону. Или это просто дань моде, такой ритуал - если "агентов Госдепа" не разоблачишь, то и статью не напечатают?

#3030 26.01.2015 14:54:56

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

-1

Саша написал:

#913176
Или это просто дань моде, такой ритуал - если "агентов Госдепа" не разоблачишь, то и статью не напечатают?

как раз в стаье этого не было

PS не можешь с...ть, не мучай ж...пу

#3031 26.01.2015 21:51:15

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

-1

mina написал:

#913315
PS не можешь с...ть, не мучай ж...пу

Ты ж сам, чурка неблагодарная, повесил копипаст, чтоб я его мог обсудить. В общем, больше я тебе не отвечаю, и не читаю. Иди на хуй, говнюк.

#3032 26.01.2015 22:39:53

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Саша написал:

#913174
Думаю, если говорить про 70-80-е, то маловероятна. На сухопутном фронте у советских и так было преимущество. Зачем подставляться под ответные удары "Першингов"? Морской театр военных действий вообще второстепенный. А Запад тем более - демократическая общественность не позволит. "Лучше ред, чем дэд", и пр.

Т.е. по вашему неядерная война была весьма вероятна?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3033 26.01.2015 23:30:13

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Саша написал:

#913486
чтоб я его мог обсудить

ВАШЕ ЧСВ зашкаливает
выкладывал я для нормальных (а не тупых Псак типа ВАС)

#3034 07.02.2015 10:15:55

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Печальная дата 7 февраля 1981 года на военном аэродроме под Ленинградом разбился самолет ТУ-104. Авиакатастрофа унесла жизни 52 человек, среди которых были: командующий Тихоокеанским флотом Э.Н. Спиридонов, начальник политуправления Тихоокеанского флота вице-адмирал В.Д. Сабанеев, командующий Военно-Воздушными Силами Тихоокеанского флота генерал-лейтенант авиации Г.В. Павлов, 16 адмиралов и генералов и 15 старших офицеров.

#3035 07.02.2015 10:38:06

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Бирсерг написал:

#918292
Печальная дата 7 февраля 1981 года на военном аэродроме под Ленинградом разбился самолет ТУ-104. Авиакатастрофа унесла жизни 52 человек, среди которых были: командующий Тихоокеанским флотом Э.Н. Спиридонов, начальник политуправления Тихоокеанского флота вице-адмирал В.Д. Сабанеев, командующий Военно-Воздушными Силами Тихоокеанского флота генерал-лейтенант авиации Г.В. Павлов, 16 адмиралов и генералов и 15 старших офицеров.

помню..даже в архиве есть газета с некрологом.
Ну а что послужило причиной трагедии,версии разнятся.
/одна из них,основная,перегруз  самолета.
и кажись был или 134 или 154.
  Сильное было впечатление.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#3036 07.02.2015 13:15:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Анатолий написал:

#918305
Ну а что послужило причиной трагедии,версии разнятся.

Мне рассказывал лётчик: в хвост погрузили бумагу для штаба, поэтому и шутили мрачно: "бюрократов погубила бумага". 


А ещё рассказывал байку, как один опоздал: ездил к сыну в суворовское училище. И когда на его глазах упал самолёт, тот сказал: "Ну, слава Богу".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#3037 07.02.2015 14:30:03

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Андрей Рожков написал:

#918430
Мне рассказывал лётчик: в хвост погрузили бумагу для штаба,

Тоже слышал, но не для штаба в пачках, а для типографии в рулонах, которые не закрепили - стали перекатываться...


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#3038 07.02.2015 14:35:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Mitry написал:

#918449
а для типографии в рулонах

забыл

Mitry написал:

#918449
не закрепили - стали перекатываться...

а вот про это не слышал.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#3039 07.02.2015 18:57:48

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Mitry написал:

#918449
Тоже слышал, но не для штаба в пачках, а для типографии в рулонах, которые не закрепили - стали перекатываться...

Не в рулонах, а в огромной бобине, которая и покатилась в хвосте...

#3040 07.02.2015 19:01:35

info1
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

#918519
Не в рулонах, а в огромной бобине

в рулонах бывает не только туалетная бумага.а и бумага для типографии весом 500 -1000-2000 кг

http://f18.ifotki.info/org/fcc063352ca4fadd9497ac62ef176bbc4e3d4e205985066.jpg

Отредактированно info1 (07.02.2015 19:04:14)

#3041 07.02.2015 19:09:10

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

info1 написал:

#918523
в рулонах бывает не только туалетная бумага.а и бумага для типографии весом 500 -1000-2000 кг

Ну, вот именно эти "рулоны" у нас называли "бобиной"... И именно такую грузили в самолет...

#3042 07.02.2015 19:11:49

info1
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

#918528
Ну, вот именно эти "рулоны" у нас называли "бобиной"... И именно такую грузили в самолет...

мы возили ее много из Финляндии. Вдокументах писали- бумага в рулонах. А вот кабеля возили на бобинах

http://www.bagnet.org/news/world/105181

#3043 07.02.2015 19:54:27

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

#918519
Не в рулонах, а в огромной бобине, которая и покатилась в хвосте...

Полагаешь, такое возможно в те времена?


Слава труду! Нет кризису!

#3044 07.02.2015 20:01:37

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #918305
/одна из них,основная,перегруз  самолета.

Там - комплекс. Перегруз, нарушенная центровка (из-за "волюнтаризма" при приеме груза и пассажиров), незакрепленный должным образом груз.
В итоге - не набранная взлетная скорость, "подрыв" самолета (попытка оторваться и взлететь), смещение груза, заваливание и последующее падение самолета.

#3045 07.02.2015 20:09:54

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Варяжец написал:

#918551
Полагаешь, такое возможно в те времена?

У меня отец в те времена много летал на флотских самолетах. И не такое видел...

#3046 07.02.2015 20:16:39

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

#918562
У меня отец в те времена много летал на флотских самолетах. И не такое видел...

Эх, какие времена застал!!! Завидую. И не смею даже оспаривать результаты. Бате твоему - но в твой профиль, как только сноват смогу - мощщщный плюс! Как же я туда хочу, кто бы только знал!


Слава труду! Нет кризису!

#3047 07.02.2015 20:27:45

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

1

Варяжец написал:

#918566
Эх, какие времена застал!!! Завидую.

Сейчас видимся каждую неделю... Вечерком раскручиваю его на воспоминания о молодости и ... узнаю много нового... Начинал с Ту-16, потом Т-95, осваивал Илы-38, потом успел "захватить" и переформирование на Ту-142-е... Время было хорошее..

#3048 07.02.2015 20:30:42

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

#918571
Сейчас видимся каждую неделю... Вечерком раскручиваю его на воспоминания о молодости и ... узнаю много нового... Начинал с Ту-16, потом Т-95, осваивал Илы-38, потом успел "захватить" и переформирование на Ту-142-е... Время было хорошее..

Записывай и фотай, однозначно!!!


Слава труду! Нет кризису!

#3049 07.02.2015 20:31:51

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

#918571
Сейчас видимся каждую неделю... Вечерком раскручиваю его на воспоминания о молодости и ... узнаю много нового... Начинал с Ту-16, потом Т-95, осваивал Илы-38, потом успел "захватить" и переформирование на Ту-142-е... Время было хорошее..

эх, захватить бы! Слишком много власть скурвилась и ступила по тому времени.


Слава труду! Нет кризису!

#3050 08.03.2015 17:30:58

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Мертвая петля на подводной лодке или атака на Энтерпрайз
http://whitepageshistory.ru/blog/437642 … &pad=1


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

Страниц: 1 … 120 121 122 123 124 … 133


Board footer