mina написал:

Оригинальное сообщение #583136
2. То что наши ПЛ так и не получили простой, дешевой ПКР для ТА (типа "Экзосета"). "Шлагбаум" здесь был в механическом вводе в ТА, а шпинделя на ракете воспринимались как ересь

То есть первичной причиной были чисто конструкторские заморочки, а не отсутствие осознания необходимости ракет такой "весовой категории" (до 1000кг общего, БЧ до 250кг при дальности, сопоставимой с П-15-20) для вооружения флота? Ведь первые предложения по созданию Х-35 были выдвинуты "Звездой" еще в 1978, а к разработке приступили только в 1983, после Фолклендов, убедившись в эффективности "мелочевки" по кораблям основных классов.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #583756
Бедная, бедная Х-35. Я пришел на Полигон в 1984 - начинались первые экспериментальные работы, бросковые пуски, уходил на пенсию в 2006 - Х-35 торжественно приняли на вооружение

Индийцам больше повезло, с 2000г получали. Действительно были завышены требования к ГСН или отговорки? Х-31А тоже почти 10 лет доводили несмотря на еще "живой" до 1990г советский ВПК...

Отредактированно charlie (30.08.2012 00:27:42)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #583777
Х-31А

Аналогичные стрельбы организовывали и Х-31 по этим же многострадальным МКЩ в том же районе, по той же схеме, только носитель Су-30МК2 и дальность пуска больше. В тот раз МКЩ меньше повезло, т.к. у Х-31 была отличительная особенность от Х-35: ракеты шли на цель с большой "горки" и врезались в корпус МКЩ (в плане площадка-катамаран 33х10м!), а не в сетку между мачтами. Не имея боевой БЧ, Х-31 на сверхзвуке ударила в носовую оконечность МКЩ, пробила ее как пуля, ударила в воду. Гидродинамический удар от всплеска ракеты был такой силы, что носовую часть МКЩ ещё и снизу разворотило как консервную банку. Потом долго восстанавливали щит, благо КБ "Сухого" все оплачивало.

Отредактированно Warman (30.08.2012 01:00:03)

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #583345
. нет одного - средства для поражения врага...

Так вроде о РАТ-52 говорили.Есть такое средство.К 1962 вполне опробованное китайскими торварищами.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #583487
я не животное - не надо с собой равнять

С животным Вас не равняют.Возникает тема,если не нарушать госсекреты:вроде в конце перестройки все пи,дели что у СССР плазменное оружие на выходе.И собирались его Тайваню и Южной корее продать.Вроде его там нет.До сих пор.Так как на самом деле?
-Ежели Вы изучали воздействие,так что будет работать на "Гиринге" после взрыва 30 кт в 10 км из аппаратуры?Ваше мнение.

Отредактированно han-solo (30.08.2012 08:06:32)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #583072
страннейшая вероятность 0.02% (sic!). Как такое можно насчитать при указанных в той же статье 700 опытных сбросах/пусках - тайна зловещего подвала. Опечатка?

опечатка, вероятность 2%, что все равно мало, при этом групповой сброс, и непонятно, насколько реально полком вылететь и прорваться с РАТ-52 к АУГ

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #583801
К 1962 вполне опробованное китайскими торварищами.

Сейчас в оборот введена рассекреченная переводная работа о боевых действиях ВМС НОАК в 1958 г, полученная тогда советской стороной от китайцев, и там указано, что китайцы свою МТА не использовали.
А про РАТ-52 я уже тут отмечал, что все эти писания ветерана выглядят очень сомнительными преувеличениями (если не фантастикой по цифрам), и противоречат оценкам РАТ-52 даже по известным документам МТУ ВМФ 50-х гг. В частности стабильность хода РАТ-52 по курсу и глубине характеризовалась как низкая. Показательно также, что по тогдашим наставлениям авиации ВМФ по их применению типовым было групповое (нарядом эскадрильи или полка) применение РАТ-52 по площадям по соединению или конвою противника, причем вероятность попадания даже при таком применении оценивалась очень низко.
Более того, для Ту-16Т применение РАТ-52 вообще не рекомендовалось.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archiv … 803676.htm

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #583897
Ту-85

Уверен, что не могли предложить - это экспериментальный самолет стратегического назначения, на вооружение не был принят, серийно не строился, предлагать его использование в ВМФ невозможно - его там не было.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #583889
опечатка, вероятность 2%

Я назвал 1% - ошибся в 2 раза. Вспомним теорию вероятности: в полку примерно 36 самолетов, пусть у каждого на подвеске по 3 РАТ-52, итого в сбросе 108 единиц. Вероятность попадания одной 0,02 складываем 108 раз, получаем 1 уже при 49 складываниях, т.е. полк свою задачу - уничтожить морскую цель выполнит даже если половина полка перед сбросом будет уничтожена или сброс половины торпед с самолетов будет не совсем в сторону врага. Кажется, японский камикадзе в единственном числе имел больше шансов выполнить задачу ценой гибели только одного самолета и одной жизни. Все-таки странное оружие эта РАТ-52, а русские круче японцев в разы. Как же Н.Г.Кузнецов согласился на такое оружие, даже не с точки зрения гуманизма к своим морским соколам, а из чисто практического расчета - после первой же массовой атаки МТА при минимальных боевых потерях противника, МА потеряет миниум половину летно-подъемного состава, а как их компенсировать для второго, третьего и прочих ударов? Первая мысль, зная ум и практичность Н.Г. - он и не думал, не собирался  воевать, просто шел на поводу у политического руководства, ВПК и выполнял их настойчивые "рекомендации". А когда ему это до чертиков надоело, и он их назвал тем, чем их положено называть (думаю, что "д...бы" - было самое мягкое выражение, бывшего помощника командира крейсера), то его немедленно сняли, унизили, понизили в звании, в пенсии.

Отредактированно Warman (30.08.2012 12:12:14)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #583959
Еще учтите,

Надеюсь, что это входит в 2% по определению вероятности поражения цели, а не попадания в нее. Иначе я окажусь прав со своим 1% (сугубо по интуиции и опыту, считать было лень).

Отредактированно Warman (30.08.2012 12:38:29)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #583785
за недостатком БКЩ, использовали имеемые МКЩ размером 33м (!)

Да, при просмотре аббревиатура удивила, подумал описка-опечатка

Warman написал:

Оригинальное сообщение #583791
Аналогичные стрельбы организовывали и Х-31 по этим же многострадальным МКЩ

Лучшее враг хорошего! Ситуация в чем-то схожа с историей Су-27: глобальная переделка после первых испытательных полетов, на 3 года позже плана но самолет получили нерядовой

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #583959
Еще учтите, что 240-кг боевая часть РАТ-52 не всякий эсминец потопит с одного попадания...

А зачем топить? Пусть попробует повоевать даже после единичного попадания...

mina написал:

Оригинальное сообщение #583136
"Шлагбаум" здесь был в механическом вводе в ТА, а шпинделя на ракете воспринимались как ересь

Для выдачи полетного задания изделию в ТПК, а ему, в свою очередь, в ТА, конечно, нужен электроразъем, но вполне можно было использовать и безконтактный способ через электро-магнитную катушку вокруг определенной части ТА. Модуляция переменного тока вполне могла в заданный промежуток времени обеспечить весь необходимый диалог изделия с СУ на ПЛ. Такие вещи практикуются. Я бы сделал именно так.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #583792
Это я то?Хоть я в туалет во дворе,до 1972 ходил,так и потом где я не был частью народа?Поясните!

вы... значит мало сидели в скворешнике на морозе, раз не понимаете, что лучше жилье бы строили, чем не нужные 30бис и 613...  вон люди описали еще систему для Ил-28, которую не следовало  делать - еще куча денег...
как ни пинют Хруща, но он смог запустить программу хрущевок за счет ограничения военных расходов и  хоть немного, хоть криво, но улучшил жизнь простых людей...   А по вам так все паритет надо было искать и жить в  скотских условиях... в жили то так больше русские... отсюда и мой вывод о вас...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #583792
Может немножко рассказать какой бы была война?

читайте выше - я суть сказал после удара ЯО... все остальное - бантики...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #583792
Нет,я вижу надо поговорить об этом.Ведь и натовцы об этом писали.

в том то и проблема - вы не наигрались в тазике...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #583792
Поговорите со мной о пугалах-расскажу.

у вас навязчивый комплекс - есть что сказать - пишите...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #583801
то у СССР плазменное оружие на выходе.

а что вы под этим понимаете? бред. что был выше про ЛО?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #583801
то будет работать на "Гиринге" после взрыва 30 кт в 10 км из аппаратуры?Ваше мнение.

смотря как взорвать...  и где...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #583942
Я назвал 1% - ошибся в 2 раза.

а какая разница - суть дела это не меняет - это не оружие...  все написанное вами далее - очень логично!

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584043
Мне как ответственному ведущему за морскую часть экспериментов из полученных млрд РФ достались командирские часы, окончательно ставшие через неделю хода, пришлось выбросить. Вот парадокс: самолеты и ракеты делать можем и успешно продаем как надежный товар, а такие же конкурентные и надежные часы - нет.

Это не технический парадокс, а закон власти, как они относятся к своим гражданам: за успешный многомиллионный контракт - недоделанные часы.