Сейчас на борту: 
Hordeum,
knstalingrad,
Prinz Eugen,
ВладимирФ,
Николаич,
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 58 59 60 61 62 … 133

#1476 30.08.2012 17:39:51

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #584095
недоделанные часы.

Точно, Вы угадали - часы оказались из числа забракованных, но запущенных в торговую сеть и скупленные по дешевке командованием "для поощрений". :)
В отношении благодарности я за всю свою службу искренне благодарен единственной фирме, поощрившей меня первый и последний раз (перед самой пенсией) и не за послабления в процессе испытаний, а наоборот, за требовательность и конкретную техническую и инженерную помощь в решении проблем с техникой на этапе предварительных (заводских) испытаний. Когда был неуспех в стрельбах или облетах я не становился в независимую позу, а прежде всего сам пытался помочь ведущим конструкторам исходя из своих знаний и опыта. В результате на госы они вышли уже без меня (ушел на пенсию), но со значительной уверенностью в успехе. Так оно и произошло. Комплекс был принят на вооружение. А у меня до сих пор стоит напоминание о тех дня на столе: супер-джойстик ThrustMaster HOTAS Cougar! В 2006 он был лучшим в мире!

Отредактированно Warman (30.08.2012 18:08:21)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1477 30.08.2012 17:43:27

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584110
Точно, вы угадали - часы оказались из числа забракованных, но запущенных в торговую сеть и скупленные по дешевке командованием "для поощрений".

Так во всём мире всегда так и делается: некондицию пускают на подарки по принципу "дарёному коню в зубы не смотрят".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#1478 30.08.2012 17:56:27

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

1

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584110
В отношении благодарности я за всю свою службу искренне благодарен единственной фирме, поощрившей меня первый и последний раз (перед самой пенсией) и не за послабления в процессе испытаний, а наоборот, за требовательность и конкретную техническую и инженерную помощь в решении проблем с техникой на этапе предварительных (заводских) испытаний. Когда был неуспех в стрельбах или облетах я не становился в независимую позу, а прежде всего сам пытался помочь ведущим конструкторам исходя из своих знаний и опыта. В результате на госы они вышли уже без меня (ушел на пенсию), но со значительной уверенностью в успехе. Так оно и произошло. Комплекс был принят на вооружение.

На первом году моей педагогической деятельности старый, опытный коллега сказал: "Вы провели контрольную, что бы они знали, или что бы двоек наставить?". В Вашем случае Вы хотели, что бы они сдали, а не двоек наставить. Сдающая фирма правильно Вас поняла. Вот за взаимопонимание и получили подарок.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#1479 30.08.2012 18:14:46

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #584119
Вот за взаимопонимание и получили подарок.

И дай Бог им и дальше успешно создавать оружие обороны http://military.tomsk.ru/blog/topic-15.html


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1480 30.08.2012 19:17:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

А дизайн какой замечательный - этакий робот.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#1481 30.08.2012 20:03:46

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584063
но не склонен к рефлексии и пора начать говорить правду о нашей истории!

Правду говорить надо, но поливать говном собеседников - не стоит.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584063
чтобы современные не надеялись укрыться в будущем в потоках славословия и вранья!

:D Да уж... только буклеты в честь себя пишут именно они, а не участники форума.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584063
Чего их ФИО не называете?

Просто я их не знаю... А огульно обвинять...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584063
а что, генералы ВВС  или адмиралы не понимали, что это БРЕД?  Или было выгодно не понимать?

Кто-то понимал и говорил, после чего заканчивал жизнь в подвале (были и такие, наверняка фамилии их и вы знаете). Кто-то не понимал в силу своей неподготовленности и низкого уровня образования - таких в наших ВС тоже хватало.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584063
Кто ответил за эти 7ки, что ломало на волнах?

Скажем так, на волне поломало со "смертельным" исходом только одну 7-ку, остальные трещали, но сохраняли боеспособность и потом были отремонтированы. Гораздо больше и гораздо тяжелее понесли ответственность за создание первоначального проекта 7-ки с линейным расположением МКУ - объявленного "кем-то" вредительским... Сведение счетов? Устранение конкурентов? Это тоже присутствовало... А опыт показал, что гибнут одинаково и те - и другие... 50 на 50... и у нас... и и там... Но именно "наветчики" и остались безнаказанными...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584063
после РЯВ какая была дискуссия о развитии флота при гнилом царизме, суды над адмиралами - все открыто..

Скажем так, Кладо понес ответственность именно за то, что вскрывал невежество и косность адмиралов... Рожественского  и Небогатова судили за поражение, впрочем, Павлова и его Ко так же судили (с известным результатом), Кузнецова с его командой тоже судили, и тоже "открыто"... Но, кто понес ответственность за Цусиму из венценосных и генерал-адмиралов в несколько "пудов августейшего мяса"? Никто...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584071
смотря как взорвать...  и где...

в 30 кт, в 10 км... над водой... ;)

#1482 30.08.2012 20:14:34

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584127
И дай Бог им и дальше успешно создавать оружие обороны http://military.tomsk.ru/blog/topic-15.html

А при испытаниях у Палаша защитные окна у визирной головки не забрызгивало на волне?


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#1483 30.08.2012 21:01:24

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584056
но вполне можно было использовать и безконтактный способ через электро-магнитную катушку вокруг определенной части ТА. Модуляция переменного тока вполне могла

не могла
именно такая система была реализована "Гидроприбором" в ТА 3 поколения изначально, и потерпела полное фиаско на лодках (хотя на стендах все работало) - дело было в индивидуальной геометрии труб ТА, несколько выстрелов с этой фигней были сделаны путем индивидуального подбора торпед к конкретному ТА

в результате "гидре" выдали больших "люлей" и заставили в кратчайшие сроки переделать ввод данных на ракетный разъем АЭРВД-100

#1484 30.08.2012 21:06:21

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #583942
Я назвал 1% - ошибся в 2 раза. Вспомним теорию вероятности: в

зависит от условий
вопрос в первую очередь в возможностях ЗОС кораблей (и соотвественно дистанции и высоты сброса)
см. диаграммы эффективности ЗОС кораблей

#1485 30.08.2012 22:36:27

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

В любом случае порядок цифр не радует.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#1486 30.08.2012 22:54:44

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #584343
В любом случае порядок цифр не радует.

А Вы статистикой боевого применения торпедного оружия, например в ВМВ, поинтересуйтесь.
(особенно реальной)

#1487 30.08.2012 22:56:24

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

mina написал:

Оригинальное сообщение #584368
А Вы статистикой боевого применения торпедного оружия, например в ВМВ, поинтересуйтесь.
(особенно реальной)

Обижаете: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6359&p=1


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#1488 30.08.2012 22:59:41

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #584220
не забрызгивало на волне?

Нет, не забрызгивало, как видно на фото (на сайте) установка стояла в корме катера, такой проблемы не было. А вот включенная УСВЗ доставала. Ну, так это проблема не конкретного комплекса, а любой оптики на корабле. На ПЛ перископ вообще в воде купается. Появилась проблема с солевой коростой - пошли толкового "сверчка" с бутылкой шила и чистой ветошью на прибор и через минуту проблемы нет. Но такое было очень не часто. Обогрев, разумеется, был, зимой прибор не обмерзал.
Кстати о "шиле": на корабельных вертолетах при частых зависаниях по команде "Мокай!" при противолодочном поиске с помощью "Оки", в условиях Средиземки такое бывает с остеклением кабины, но там не высунешься и не протрешь спиртиком в полете, приходиться качать "шило" насосиком на обмыв стекол, типа омывателя. Каждый вылет - канистра спирта полагается. У нас на "Москве", не поверите, было официальное "спиртохранилище", цистерна тонн на 5. Конечно, летчики такого бардака, как расходование драгоценного "шила" на обмыв стекол не допускали. После вылета техники с чистой совестью эти 20 л с вертолета сливали и тут же списывали как использованное по назначению. Ну, а уже после полетов, заказав в каюты эскадрильи жареного картофана, тушеночки, бычков с сомами в консерве уж расслаблялись на славу. Еще и не хватало!

Отредактированно Warman (30.08.2012 23:09:01)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1489 30.08.2012 23:07:15

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

mina написал:

Оригинальное сообщение #584254
дело было в индивидуальной геометрии труб ТА

Тогда понятно. Не знал, что на ПЛ ТА в таком богатом ассортименте, думал все стандартные. А перевооружать в те времена все сотни ПЛ на единые, модернизированные ТА - это, конечно, себе дороже. Согласен. Тогда бы что-нибудь придумал  с использованием бортового разъема монтируя весь механизм подключения к задней крышке ТА, чтоб "мама" была в задней части ТПК. Все-таки, заменить или доработать все крышки ТА дешевле.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1490 30.08.2012 23:12:02

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

1

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584043
Вот парадокс: самолеты и ракеты делать можем и успешно продаем как надежный товар, а такие же конкурентные и надежные часы - нет.

Издержки догоняющего развития, блоху Левша подковал еще при Александре 1, а первый микроскоп в России изготовили только в 1936г


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1491 30.08.2012 23:17:38

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #584343
В любом случае порядок цифр не радует.

Тем актуальнее для нашего флота вплоть до начала 60-х старые но надежные152мм 68-бис, 10-торпедные залпы с 30-х и десятки ДПЛ на каждом театре.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1492 30.08.2012 23:56:58

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

mina написал:

Оригинальное сообщение #584368
А Вы статистикой боевого применения торпедного оружия, например в ВМВ, поинтересуйтесь.

Если считать применение торпедного оружия с немецких ПЛ по конвоям противника, то статистика не так плоха, все-таки миллионы тонн потопленного тоннажа. Вопрос в том чем за это заплатили, оправданные потери матчасти и индивидуально подготовленных людей или нет, принесет это Победу или лишит последних шансов. Тут надо быть серьезным стратегом и все просчитать.
Ил-28Т машина очень хорошая, надежная, но это самолет тактических действий, самолет поля боя, не предназначенная для длительных дальних перелетов и поисков, это торпедоносец ближней морской зоны и, значит, ни о каких конвоях снабжения противника как главной и слабозащищенной цели не может быть и речи. Остаются корабельные ударные группы и ДЕСО противника с особо мощной ПВО, отработанной в годы ВМв. Ну, врятли Ил-28Т смогли бы полками долететь до Атлантики или западной Средиземки, где по аналогии с ВМв и было бы основное движение жизненно важных КОН противника. А удары РАТ-ми полками МТА по отрядам боевых скоростных, маневренных кораблей с плотной системой ПВО - это смертельный случай с минимальной эффективностью. Уверен, что Н.Г. Кузнецов это прекрасно понимал, но это оружие, ему навязали вместо дорогостоящих разработок самонаводящихся управляемых снарядов с достаточной дистанцией применения. Что-то тут академики и профессора от ВПК схитрили: и дешево и "сердито" по цифрам - полк топит или выводит из строя крупный корабль. Сколько кораблей у противника - столько нужно и полков. Зато быстро (5 лет разработки) и дешево (отказались от ГСН) и ВПК загружено заказами на сотни Ил-28Т, на десятки тысяч РАТ-52, а ВПК - это большая часть советской экономики, рабочий класс и инженеры при деле, хорошо зарабатывают, растет производство, коммуналка, "жить стало веселее". Что и требуется для политического руководства страны. Конечно, одними самолетами, ракетами, танками страну не накормишь, не оденешь, жильем человеческим не обеспечишь - но это уже вопрос пропаганды, идеологии. Тут главные лозунги: " Империалисты нас хотят уничтожить! Все на оборону страны! Лишь бы не было войны!!!! Уж как-нибудь остальное переживем..."


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1493 30.08.2012 23:59:13

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584387
Не знал, что на ПЛ ТА в таком богатом ассортименте, думал все стандартные. А перевооружать в те времена все сотни ПЛ на единые, модернизированные ТА - это, конечно, себе дороже.

Я говорил о ТА стандартных АПЛ 3 поколения, конкретно - головных заказов 941 (6 ТА 53см) и 949 (2ТА 65см и 4 53см)
К примеру определенные индивидуальные параметры геометрии конкретного ТА записывались в формуляре (и более того - учитывались в некоторых КСУС (т.е. "прошивались" в памяти))

из Гусева:
События начали разворачиваться, когда до начала Государственных испытаний тяжелого ракетного подводного крейсера стратегического назначения 941-го проекта оставалось около полугода, а торпеды УСЭТ-80 еще не были готовы к совместным проверкам в составе комплекса ТРВ. Противолодочные ракеты успешно «общались» с бортовой аппаратурой подводной лодки через специальный электроразъем ввода данных АЭРВД-100, а торпедисты упорно лепили свой собственный канал связи предстартовой подготовки торпед - УСППТ. За АЭРВД-100 были простота, опыт эксплуатации и серийное производство. За УСППТ... были наука и кто-то еще...
В лаборатории устройств ввода информации и предстартовой подготовки торпед ЦНИИ «Гидроприбор» кипела работа. В отрезке кормовой части торпедного аппарата ПЛ было размещено кормовое отделение торпеды УСЭТ-80 с макетом устройства ввода данных. Устройство напоминало башмак, который после выполнения задачи должен был отстреливаться от торпеды. В рабочем состоянии он был прижат к трубе ТА и воспринимал электромагнитные излучения от задающего устройства. По принципу работы устройство представляло собой трансформатор, состоящий из двух половинок. В лабораторных условиях при комнатной температуре и нормальной относительной влажности, отсутствии электрических помех устройство работало вполне сносно. Сбои, конечно, бывали. Но стоило научному работнику, а еще лучше кандидату наук поплотнее прижать к трубе башмачок или поводить им влево-вправо, вперед-назад, как диалог между цифровым автоматом торпеды и БИУСом ПЛ восстанавливался. Начальник отдела разработки цифрового автомата торпеды Владимир Степанович Кожин особых недовольств не высказывал, и гнев не посещал его лица, похожего на лицо известного киноартиста Жерара Филиппа, особенно, когда он улыбался. Эти работы с переменной эффективностью шли уже несколько лет. За это время первые кандидаты наук стали маститыми учеными, а маститые ученые ушли на пенсию...

В лаборатории устройств ввода информации и предстартовой подготовки торпед жареным петухом запахло 26-го июня 1981-го года. Запахло сразу и невыносимо сильно. За несколько дней до этого испытания на подводной лодке системы УСППТ закончились полным провалом. Цифровой автомат торпеды не запоминал информацию, поступающую через УСППТ. И как ни крутили «башмак» научные сотрудники института и даже кандидаты технических наук, но сдвинуть с места влево-вправо и вперед-назад тяжеленную торпеду они, конечно, не могли. Сбои шли за сбоями. Лицо Владимира Кожина уже не напоминало физиономию Жерара Филиппа, так как на нем надолго поселилась мировая скорбь. Скандал был грандиозным. Удар на себя принял Радомир Павлович Тихомиров как полномочный представитель руководства ЦНИИ «Гидроприбор». Выйдя из кабинета после совещания, которое проводил Министр Судпрома, он позвонил в Ленинград:
- Радий Васильевич! Тут требуют вас лично, но вы не приезжайте. Здесь можно войти в кабинет директором, а выйти самым младшим научным сотрудником.
- Может, нам следует потребовать, чтобы корабелы соблюдали необходимую точность сопряжения торпеды с торпедным аппаратом? Я дал команду определить допустимые зазоры и смещения. Они всех собак вешают на нас. Засунули торпеду кое-как в трубу - и сразу стреляй!
- Уже ничего этого не нужно. Нам дали один месяц, чтобы обеспечить единый с ракетчиками ввод данных через АЭРВД-100. Торпеду приказано доработать. Я сказал, что это не реально. Ну, а мне дали ясно понять, что если при нынешнем руководстве это не реально, придется его сменить.
- А как отделить ракетную информацию от нашей?
- «Малахиту» дали на это тоже один месяц и месяц электромонтажникам на изготовление блока. Те не возражали.
- Все понял. Спасибо. Возвращайтесь.

Отредактированно mina (31.08.2012 01:27:35)

#1494 31.08.2012 00:02:07

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584439
А удары РАТ-ми полками МТА по отрядам боевых скоростных, маневренных кораблей с плотной системой ПВО - это смертельный случай с минимальной эффективностью.

Диаграммы эффетивности ЗА кораблей говорят другое.
Как раз дальность и высота применения РАТ-52 позволяли обеспечить применение оружия из-за пределов зоны максимальной эффективности ЗА.
А потом появились ЗРК ...

#1495 31.08.2012 00:02:45

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

charlie написал:

Оригинальное сообщение #584391
блоху Левша подковал еще при Александре 1, а первый микроскоп в России изготовили только в 1936г

Это шутка? Неужели правда... "Мы по бедности своей мелкоскопов не имеем, а мы так - у нас глаз пристрелявши..." (с) "Левша".


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1496 31.08.2012 00:03:54

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584439
Зато быстро (5 лет разработки) и дешево (отказались от ГСН)

НЕ ОТКАЗАЛИСЬ
НИОКР соотв. велись
их результаты (для 50х - весьма бледные) в ссылках выше

#1497 31.08.2012 00:33:04

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

mina написал:

Оригинальное сообщение #584448
Как раз дальность и высота применения РАТ-52

Вы же меня упрекали выше за то, что говорю за максимальные высоты применения и дальности, где вероятность попадания ещё более мизерная?
Конечно, и точность поражения воздушных целей на высоте 11 км для универсальных корабельных орудий 127/38 мм тоже мала, но это по одиночному самолету, а по полку самолетов в строю, методом огневой противовоздушной завесы на рубеже сброса - тут я не уверен в Ваших выкладках.
Кроме того я выше рассказывал, как мы отрабатывали АС по типовой пикирующей цели (с Пашей Л.) и думаю, что и наши вероятные противники в 50-е года не менее внимательно отрабатывали БП по пикирующим с большой высоты целям калибрами МЗА, а РАТ-52 падающая с тормозным парашютом почти на корабль - это классическая пикирующая цель, самая отработанная для любой МЗА на любом приличном корабле. Я хочу сказать, что пока 127 мм будет перемалывать на рубеже сброса полки Ил-28Т, удачно сброшенные РАТы будут подвергнуты очень плотному огню МЗА с достаточно большой вероятностью поражения, т.к. параметр полета цели практически нулевой и достаточно просто, без изысков выработки упреждений навести прицел на хорошо видимый тормозной парашют и нажать педаль непрерывной очереди. Вспомним дружно на что была способна амерская МЗА в годы ВМв, на кадры хроники боев в Тихом океане, на эту сплошную стену трасс и разрывов.
http://www.youtube.com/watch?feature=fv … 3dh14dJ_Dw

Отредактированно Warman (31.08.2012 01:24:46)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1498 31.08.2012 01:48:44

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584480
Конечно, и точность поражения воздушных целей на высоте 11 км для универсальных корабельных орудий 127/38 мм тоже мала, но это по одиночному самолету, а по полку самолетов в строю, методом огневой противовоздушной завесы на рубеже сброса - тут я не уверен в Ваших выкладках.

Давайте без передергиваний.
Уже порядка 6 км по высоте и 1-2 км по дистанции обеспечивали наклонную дальность на которой эффективность ЗА резко снижалось.
При этом кидать с нее, допустим, ФАБ-500 или ФАБ-1000 заведомо дохлый номер. Для повышения эффектиности последних нужно снижаться, и тут уже без вариантов - в зону эффективного поражения ЗА.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584480
Я хочу сказать, что пока 127 мм будет перемалывать на рубеже сброса полки Ил-28Т

Как раз Ил-28 с бомбами - будут, а вот с РАТ-52 лезть "в один конец" необходимости уже нет

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584480
РАТ-52 падающая с тормозным парашютом почти на корабль - это классическая пикирующая цель, самая отработанная для любой МЗА на любом приличном корабле.

А что ж тогда реальная эффективность этой "отработанности" по ПМ-6 оставляла желать лучшего?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584480
Вспомним дружно на что была способна амерская МЗА в годы ВМв, на кадры хроники боев в Тихом океане, на эту сплошную стену трасс и разрывов.

Я предлагаю все-таки не "дружно вспоминать" а почитать соотвествующие отчеты, и которых следует что "зачистка неба от самолетов" обеспечивалась только в случае реализации метода "совмещения трассы" (главное) и радиовзрывателей среднекалиберной ЗА (но это по отношению к "совмещению трассы" 40мм автоматами было уже вторично.
Из этго было 3 частных следствия:
1. Переход с 40мм на 76мм автоматы в "юэс нэви" (для увеличения эффективной дальности).
2. Высокая эффективность тренированного бойца на ВК у нас (причем в ряде случаев выше чем у кучи новейших ЗРК).
3. При всех положительных чертах метода "совмещения трассы" он имеет и ряд недостатков, главный  из которых - значительное ограничение эффективной дистанции стрельбы.

#1499 31.08.2012 02:15:34

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

tramp написал:

Оригинальное сообщение #583889
Сейчас в оборот введена рассекреченная переводная работа о боевых действиях ВМС НОАК в 1958 г, полученная тогда советской стороной от китайцев, и там указано, что китайцы свою МТА не использовали.

Спасибо,а то ведь это циркулировало много лет.А потом из книги в книгу.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #583942
. Все-таки странное оружие эта РАТ-52, а русские круче японцев в разы. Как же Н.Г.Кузнецов согласился на такое оружие, даже не с точки зрения гуманизма к своим морским соколам, а из чисто практического расчета - после первой же массовой атаки МТА при минимальных боевых потерях противника, МА потеряет миниум половину летно-подъемного состава, а как их компенсировать для второго, третьего и прочих ударов?

Оружие не странное,потери меньше 50%.А откуда такая уверенность или цифры?Честно говоря удивлён.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #583962
Надеюсь, что это входит в 2% по определению вероятности поражения цели, а не попадания в нее. Иначе я окажусь прав со своим 1% (сугубо по интуиции и опыту, считать было лень).

Не правильно-речь о попаданиях.

Вроде Вы и старше меня:30бис ошибка,613-в яблочко.Может благодаря им Вы и я есть?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584071
А по вам так все паритет надо было искать и жить в  скотских условиях... в жили то так больше русские... отсюда и мой вывод о вас...

Я повторюсь:жильё вместо части денег на ВПК можно только после 1970го.Раньше-плохо.Вы на сегодняшний мир посмотрите.По.уй система,всех имеют по плану.А вы о выводе обо мне.Не научно,если уж обо мне,так извольте научно и правильно.Так может и студентом прийду.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584071
читайте выше - я суть сказал после удара ЯО... все остальное - бантики...

Бантики не закроют поле.Война 1962-гораздо более сложное занятие,0а не апокалипсис.Где после обмена все сядут и обмякнут.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584071
в том то и проблема - вы не наигрались в тазике...

Я с шести лет корабликами в ванне играл.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584071
а что вы под этим понимаете? бред. что был выше про ЛО?

Нет,писали про плазменное оружие,картинки в газетах были,где установки на базе грузовика пользуясь генератором,выстреливали плазмой,которая уничтожала подлетающие ракеты.И мол генераторы есть,всё остальное тоже,продадим скоро Тайваню и заживём как боги.

Отредактированно han-solo (31.08.2012 08:58:04)

#1500 31.08.2012 02:49:01

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #584113
Так во всём мире всегда так и делается: некондицию пускают на подарки по принципу "дарёному коню в зубы не смотрят".

А про кота раньше сказал сильно!Мой сын сразу уточнил:"А ведь могут подарить кастрированного кота!"Что тут добавишь!Ущербны не кастрированные коты,а люди,которые это делают.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584439
Если считать применение торпедного оружия с немецких ПЛ по конвоям противника, то статистика не так плоха, все-таки миллионы тонн потопленного тоннажа. Вопрос в том чем за это заплатили, оправданные потери матчасти и индивидуально подготовленных людей или нет, принесет это Победу или лишит последних шансов. Тут надо быть серьезным стратегом и все просчитать.

Приняли к сведению немецкие расчёты,сделали свои.И 200 пл вопреки мнению некоторых возникли не случайно.По расчёту.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584439
Ну, врятли Ил-28Т смогли бы полками долететь до Атлантики или западной Средиземки, где по аналогии с ВМв и было бы основное движение жизненно важных КОН противника.

Ну в интернете много информации.Их готовили для защиты необьятного побережья.И только.ИМХО,

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584480
а по полку самолетов в строю, методом огневой противовоздушной завесы на рубеже сброса - тут я не уверен в Ваших выкладках.

Прошу извинить,с торпедоносцами общался в живую(хотел сегодня изложить,но приехал друг из Армении,коньяк 1948г-500гр,боюсь ошибиться в цифрах),полк в строю в атаку не ходит.Много тактических приёмов,но такого нет.Завеса эффективна только против низколетящих.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584480
а РАТ-52 падающая с тормозным парашютом почти на корабль - это классическая пикирующая цель, самая отработанная для любой МЗА на любом приличном корабле.

Не думаю.Это конечно не стрельба по парашютной мишени(коей может быть торпеда высотная),по мнению экипажей,обстрелянных этой торпедой(советских),времени на обстрел и уклонение не хватало.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584480
т.к. параметр полета цели практически нулевой и достаточно просто, без изысков выработки упреждений навести прицел на хорошо видимый тормозной парашют и нажать педаль непрерывной очереди. Вспомним дружно на что была способна амерская МЗА в годы ВМв, на кадры хроники боев в Тихом океане, на эту сплошную стену трасс и разрывов.

ОЙ ли?Представте время открытия парашюта и скорость приводнения.Точно успеют?Не думайте что наши не дооченивали американскую ПВО.Мне пара ракетчиков говорили;"Если эти в своё время сбили несколько "Оку",пользуясь прицелами,расчитанными до 850 км/ч,то почему им не удасться сбить не слишком более быстрые наши ракеты более крупныхъ размеров?Мы закладываем это в свои расчёты!"

Страниц: 1 … 58 59 60 61 62 … 133


Board footer