Сейчас на борту: 
Elektrik,
Gunsmith,
Вальчук Игорь,
Вперёдсмотрящий
   [Подробнее...]

#26 13.08.2011 20:52:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Пью написал:

Оригинальное сообщение #414406
Хорошо, постараемся быть оптимистами. Но про "хотелось как лучше, а получилось как всегда" как-то не забывается. ;-)

Вы знаете, читая этот рефрен лично я всегда думаю о другом - на всех не угодишь. Одному не понравилось одно, другому - другое, начинают ругать и говорить про "всегда". А начинаешь разбираться чего и как хотели люди и, как правило, выясняется, что у них самих винегрет в голове. Это как в рассказе у Шекли про правильный вопрос - компьютер мог ответить на что угодно, вот только никто не задавал правильно сформулированного вопроса. Да простят меня читатели за метафору, но невозможно объяснить суть кибернетики в системе координат аборигенов Новой Гвинеи. С ВОВ лишь чуть лучше - правильные слова давно прозвучали, но многие не хотят их принять, потому что в их системе координат эти аргументы роли не играют.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #414467
При всём уважении, Исаев, в кругах академических фигура довольно не однозначная....

Да я вообще не знаю однозначных фигур. Все мнения, высказываемые и в трудах, и в выступлениях по радио и ТВ по природе своей субъективны. Кто то с ними соглашается, кто-то нет, и считает говорившего фигурой не однозначной. Я знаю нескольких докторов, которые порят явную чушь и публикуют халтуру. При этом другие в кулуарах их тоже считают не однозначными, но во всеуслышание как про Исаева не говорят.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#27 14.08.2011 05:07:14

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #413756
ИМХО
Если честно:
Кургинян- не историк.
Кургинян- режисер драмы.
Проект не интересен.
Участие в проекте-ошибка.

подписываюсь под каждым словом вашего ИМХО :)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #413862
Да, насколько я знаю, Алексей Исаев планирует высказаться по всем этим вопросам.

А куда же без него - по вопросам "Плача Ярославны" - главный специалист...

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #414467
При всём уважении, Исаев, в кругах академических фигура довольно не однозначная....

Да нет. В академических кругах мнение о нем как раз однозначное - шарлатан.

Пью написал:

Оригинальное сообщение #414291
В теории, набор тем должен бы подвести к новому проекту типа сериала "Великая Отечественная", накопилось очень много острых тем, которые частично, в той или иной мере проработаны в узком кругу (правда как быть с недоисследованными темами), какие-то темы переосмысленны, но будет ли политическая воля у создателей, сделать как надо?
Собственно как надо - это привлечь к комментированию реальных экспертов, а не каких ни-будь Дугиных. Не будет ли новый сериал хуже чем "Великая Отечественная" - а ведь надо лучше (не в упрек создателям - но там например вся серия войны на море не годится даже в переделку - просто по новой нужно делать).
Ответ на вопрос про экспертов и консультантов, привлекаемых к работе - главное, что хотелось бы знать по проекту.

Совершенно верно. Проблема в том, что им история не нужна - им нужна попса. Что бы было радостно и обязательно героично. При этом, все эти сказки по большей части к реальному героизму не имеют никакого отношения...

 

#28 14.08.2011 05:40:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5546




Вебсайт

Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Ветка понемногу начинает катиться в сторону очередного митинга. Как всегда.

 

#29 14.08.2011 10:08:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

1

Уважаемые господа-товарищи, просьба продолжать высказываться и, желательно, по существу высказанного в первом посте предложения. Не относящиеся к этому высказывания впредь отсюда будут сноситься.

Кто желает пообсуждать С. Кургиняна, А. Исаева, проблемы российского ТВ и т.д. в праве заводить соответствующие ветки в соответствующих разделах форума.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#30 14.08.2011 15:11:48

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Главный вопрос-а почему нас так в 1941?Вроде и всё понятно,но поговорите об этом.Надеюсь Вы достойно поучаствуете в этом проекте.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#31 14.08.2011 15:34:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #414658
Главный вопрос-а почему нас так в 1941?

Ну это как две стороны основного вопроса философии. С одной стороны почему нас так, с другой - почему вообще в блин не закатали.

Я свою точку зрения там уже высказывал и выскажу еще. На мой взгляд главной проблемой были кадры - их низкий уровень подготовки. Все остальное - производные.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#32 14.08.2011 17:53:01

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #414666
На мой взгляд главной проблемой были кадры - их низкий уровень подготовки.

У Вас свой взгляд,у меня свой.Хотя как я понимаю Вы именно указываете на низкий уровень подготовки,а не на следствие репрессий.Это важный момент.Но другое-у немцев армия возникла не с нуля,а из имеемой.У них подготовка была лучше?А если бы у нас была такая школа,мы б немцев ещё в 1941 размазали?Поэтому и считаю что в 1941 надо ещё разбираться.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#33 14.08.2011 19:56:01

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

1

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #414712
Хотя как я понимаю Вы именно указываете на низкий уровень подготовки,а не на следствие репрессий.

Именно.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #414712
У них подготовка была лучше?

Думаю, 1941 г. это показал. Потом по ходу войны у нас подготовка, естественно, изменилась.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #414712
А если бы у нас была такая школа,мы б немцев ещё в 1941 размазали?

Если бы у нас была надлежащая подготовка, у нас и армия в 1941 г. была бы другая. Ведь настоящие профессионалы не допустили бы таких перекосов при строительстве ВС, которые имели место.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #414712
Поэтому и считаю что в 1941 надо ещё разбираться.

На мой взгляд, нужно не разбираться (лично для меня все главное уже ясно, а с деталями можно разбираться до бесконечности), а объяснять другим почему все произошло именно так, и по-другому произойти просто не могло.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#34 14.08.2011 20:18:30

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #414750
На мой взгляд, нужно не разбираться (лично для меня все главное уже ясно, а с деталями можно разбираться до бесконечности), а объяснять другим почему все произошло именно так, и по-другому произойти просто не могло.

Имено так.Надеюсь Вы сможете поставить в нужное положение "историков",не так и не для того деды мои воевали.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#35 14.08.2011 20:55:08

bober550
Гость




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #413109
какие вопросы, достойные обсуждения историками, она хотела бы раскрыть для себя через этот проект?

Простите, а Вы коснетесь темы о чтении немцами наших радиограмм? И нашей реакции, если она была, на это?

 

#36 14.08.2011 21:10:43

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Коснусь при случае обязательно. В принципе и это еще одно проявление пресловутой проблемы кадров.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#37 14.08.2011 22:49:26

bober550
Гость




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #414777
В принципе и это еще одно проявление пресловутой проблемы кадров.

Согласен полностью!

Спойлер :
 

#38 15.08.2011 11:04:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #413695
Ну а если серьезно, то отталкиваться нужно от своих интересов

Тогда - приграничные сражения начала войны Полоцкий и Белостокский "балконы". С уважением, Сарычев

Отредактированно сарычев (17.08.2011 12:44:51)


Sapienti sat

 

#39 15.08.2011 13:01:23

Vyacheslav_M
Участник форума
Откуда: СПб
Сообщений: 160




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Добрый день!
В рамках передач хотелось бы наконец услышать:
Достойный рассказ об обороне Ленинграда, но к сожалению, если это те же люди, которые "Великую войну" сделали - то хорошего здесь не жди. Опять будет куча штампов и того, что немного действительности не соответствует. Тут надо было бы сделать акцент еще на угрозе Ленинграду с севера, Выборгскую катастрофу августа 1941 г. у нас часто забывают, а это необходимо рассказывать, также как и о позиции Финляндии в 1941 г.
Потом -Северо-Западный фронт - Демянск, Старая Русса.  Ведь абсолютно забытый участок фронта. Еще вспомнить про Карельский фронт и Заполярье, особенно 1944 г. И не Петсамо-Киркенес, а лето-осень 1944, когда немцев с Кандалакшского направления выдавили.

Калиниский фронт и его действия-про Ржев написано много, а вот о начале освобождения Белоруссии почти ничего обычно не говорят.
Это так, навскидку, что помню

 

#40 15.08.2011 15:27:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Спасибо, уверен, что все ваши вопросы и пожелания в той или иной форме учтены.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#41 16.08.2011 16:34:22

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 364




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Что до приграничных сражений, то тут есть некоторое место для УРовских вопросов - там в корне хроническая неукомплектованность гарнизонов УРов (норма - ок. 10% и менее), соответственно деньги изрядно на ветер (т.е. эти затраты не использовали должным образом).
Плюс конечно обученность комсостава, дает феерическую разницу в успехе обороны УРов.

В голове крутятся банальности - ну ведь мимо Крыма 1941-42 не пройдете же? Влияние орг. вопросов на успешность обороны Севастополя тоже представляется весьма сильным, т.е. как это вообще организвано было (на форуме обсуждалось).

Балтика 1941-42, трагедии ФЗ с продолжением.
Оборона Ленинграда - да, раскрутить ее пополнее... Думаю пойдет на отдельную серию а может (от размера зависит) и не одну.

В общем, много чего... самый поучительный опыт - негативный, конечно.
Собственно, а что позволило перейти к наступательным операциям. Не сводя все к технике, типа "самого лучшего танка", что просто не совсем правда.

Вопрос о роли союзников. Не выбомбили бы они промышленность Германии, каково было бы СССР? Ведь СССР принципиально неспособен был выполнить такую задачу, и произвели бы они реактивной авиации... ну не совсем сколько надо, но кратно больше. Тут правда вопрос такой, оценочный, если бы да кабы... В общем, грубая сила против заводов и энергетики - что в итоге. Не знаю насколько это уместно среди вопросов отечественных (ну просто подумать в эту сторону - а то обычно когда о роли союзников говорят, то второй фронт да ленд-лиз).

Отредактированно Пью (16.08.2011 17:46:30)


Карты правду говорят.

 

#42 16.08.2011 20:28:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Спасибо за интересные мысли и наблюдения. Думаю, редакторы программы их учтут.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#43 17.08.2011 17:08:01

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Пью написал:

Оригинальное сообщение #415104
Вопрос о роли союзников.

О проблемах второго фронта и арктических конвоях было бы неплохо. А то масса стереотипов упорно гуляет.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#44 17.08.2011 17:20:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

А что именно с Вашей точки зрения является новизной по данному вопросу?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#45 17.08.2011 18:55:52

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #415458
А что именно с Вашей точки зрения является новизной по данному вопросу?

Я не о новизне. Скорее об излишней политизированности этого вопроса.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#46 17.08.2011 19:50:33

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Ну а куда от нее деваться? Ведь это составная часть общей проблемы ленд-лиза, а она всегда сильно политизировалась обеими сторонами.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#47 18.08.2011 03:58:38

bober550
Гость




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #415458
А что именно с Вашей точки зрения является новизной по данному вопросу?

Интересно было бы осветить ту часть ленд-лиза которая как бы в тени. Т .е. не танки, пушки, самолеты, грузовики, а материалы станки и оборудование. Т.е. не прямое влияние- пришли станки и смогли Т-34-85 выпускать, пороха, глицерин, бронеплиты для бронекорпусов Ил-2 и.т.д. А то сколько и каких танков посчитано, но вот этот на порядок более важный вклад очень часто остаеться в тени.

 

#48 18.08.2011 08:53:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Постараемся - я полностью с Вами согласен.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#49 18.08.2011 09:15:42

штык
Гость




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Очень хотелось бы узнать о реальном вкладе промышленности завоеванных Германией стран в обороноспособность Гемании во ВМВ а то только стереотипные фразы - "на Гитлера работала вся завоеванная Европа". Не менее интересен вопрос - какую часть военного и промышденного потенциала Германии оттягивали на себя союзники. Правда, боюсь это не совсем по теме.

 

#50 18.08.2011 10:06:42

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: Интернет-телевидение о Великой Отечественной

Доброе время!

штык написал:

Оригинальное сообщение #415802
Очень хотелось бы узнать о реальном вкладе промышленности завоеванных Германией стран в обороноспособность Гемании во ВМВ а то только стереотипные фразы - "на Гитлера работала вся завоеванная Европа".

Группа товарищей, которые восстанавливали Пантеру в Кубинке рассказывали, что при инвентаризации состояния частей и запчастей очень хорошо почувствовали, что значит "на Гитлера вся Европа работала".. клмплектация шла из весьма разных мест

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

Board footer