Сейчас на борту: 
AlexDrozd,
armour-clad,
Eagle_rost,
FOBOS.DEMOS,
helblitter,
s.reily,
serezha,
yuu2,
адм,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#26 08.09.2011 19:09:53

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Противолодочные катера проекта 201.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #421724
57 мм спарки для китайского варианта пр. 201 непропорционально велики.

Это как??? Или просто сомневаешься в том, 57-мм ли это?

 

#27 08.09.2011 19:12:13

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Противолодочные катера проекта 201.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #421595
Китайцы поставили 57мм для защиты от малых кораблей противника,исходя из особенностей своего театра и сил вероятных противников

Ну, здесь я могу сказать, что свои "хайнани" китайцы многим странам поставляли. И если уж говорить о некоем оптимуме (в отношении артиллерийского вооружения применительно к пр.201М), то у них ИМХО это лучше получилось.

 

#28 08.09.2011 19:23:15

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Противолодочные катера проекта 201.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #421729
то у них ИМХО это лучше получилось.

Кто ж поспорит - они сделали из ПК артиллерийский катер охраны побережья для борьбы с нарушителями границ, т.е. собственными контрабандистами на джонках. Ну, не с амерами же они собрались воевать малокалиберные пушками (малокалиберные - все калибры до 76 мм исключительно) снарядами с самоликвидацией на 6400м, любой амерский "Гиринг" или "Адамс" тех времен их расстреляет с дистанции в три-четыре раза больше.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#29 08.09.2011 20:29:36

Havron
Мичманъ
michman
Откуда: Кронштадт
баржа МБСН-418500
Сообщений: 570




Re: Противолодочные катера проекта 201.

пскр пр.201М, Курилы, 1974 г.

http://s002.radikal.ru/i198/1109/3f/aa29e6b836edt.jpg


Крепко, вкусно пахнет железом, гарью и водой
Олег Стрижак "Долгая навигация"

 

#30 08.09.2011 20:37:39

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7164




Re: Противолодочные катера проекта 201.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #421726
Это как???

С эстетической точки зрения.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#31 08.09.2011 21:32:36

артём
Гость




Re: Противолодочные катера проекта 201.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #421256
Всегда было интересно - не маловато было для пр. 201 пушек 2М-3М? Пушки убогие, малокалиберные, толку от них - минимум.

Это опыт ВМВ продиктовал. Тем более что установки превосходили 45мм пушки и по темпу стрельбы и по практической скорострельности в несколько раз. Реализовать же паспортную дальность 45-ки на столь малой платформе не реально.
К тому же и расчет двух установок 25мм был меньше чем у 45мм.

 

#32 08.09.2011 23:07:31

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Противолодочные катера проекта 201.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #421732
они сделали из ПК артиллерийский катер охраны побережья для борьбы с нарушителями границ

Не только "артиллерийский". Если посмотрите на фото - состав средств ПЛО у него несколько "поболе", чем у пр.201М. И это - при усиленном по сравнению с последним составом артиллерии.

 

#33 08.09.2011 23:08:10

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Противолодочные катера проекта 201.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #421771
С эстетической точки зрения.

:D
Ну, тут на вкус и цвет...

 

#34 09.09.2011 10:53:06

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Противолодочные катера проекта 201.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #421842
Не только "артиллерийский".

Конечно, Вы правы, а китайские «красногвардейцы» немного недоучившиеся на корабелов в СССР утерли нос советскому ВПК и лично товарищу Кунаховичу, сверившись вместо формул с цитатником Великого Кормчего!
Как очень правильно сказал уважаемый Андрей Рожков - "надо чем-то жертвовать" и китайцы явно чем-то пожертвовали. Я бы не рискнул на таком теплоходе выходить в море, достаточно посмотреть на новые двухярусные стальные надстройки, на автоматы весом по 2 т с л/с и запасными магазинами, поднятыми высоко над палубой и тонны весов добавленных на верхнюю палубу, на выселенных из своих кубриков на боевые посты и прямо в АУАУ моряков, т.к. где-то надо разместить ещё и погреба и хранилища ко всему этому великолепию торжества китайской военной мысли, нужно загрузить в трюма дополнительный балласт, дабы не кувыркнуться прямо у причала, значительно увеличить весовую нагрузку, поднять ватерлинию, увеличить осадку, снизить из-за увеличенного балласта запасы переменных грузов (топлива), а значит, уменьшиться дальность плавания, в комплексе снизиться скорость сего девайса (на выпуклый военно-морской глаз узлов до 18, а вернее до 16), что в результате перечеркнет его противолодочные способности и получим артиллерийский катер для прогулок в тихую погоду погонять джонки, а то не ровен час...


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#35 09.09.2011 13:13:23

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Противолодочные катера проекта 201.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #421916
а китайские «красногвардейцы» немного недоучившиеся на корабелов в СССР утерли нос советскому ВПК и лично товарищу Кунаховичу, сверившись вместо формул с цитатником Великого Кормчего

Я конечно понимаю Ваш сарказм - не всегда приятно воспринимать некоторые неприятные глазу вещи. Но объективная реальность существует вне зависимости от отношения к этим самым вещам. Посему обратимся к цифрам:

Warman написал:

Оригинальное сообщение #421916
снизиться скорость сего девайса (на выпуклый военно-морской глаз узлов до 18, а вернее до 16)

Боюсь, здесь выпуклый военно-морской глаз ошибается, т.к. скорость сего девайса 30-30,5 уз. Даже если учесть, что "всё врут календари справочники" - ИМХО не менее 26-28 уз всё-таки имеем.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #421916
уменьшиться дальность плавания

Дальность плавания 1500 миль (15-уз ходом)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #421916
в результате перечеркнет его противолодочные способности

Как видим, ничего пока не перечёркивается.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #421916
"надо чем-то жертвовать" и китайцы явно чем-то пожертвовали. Я бы не рискнул на таком теплоходе выходить в море... нужно загрузить в трюма дополнительный балласт

Здесь ничего не могу сказать/возразить - ситуацией с остойчивостью (равно как и с мореходностью) не владею, посему врать не буду - не в курсе.

 

#36 09.09.2011 13:42:53

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Противолодочные катера проекта 201.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #421937
Но объективная реальность существует

Хорошего Вам прибывания в Ваших грезах! Завидую Вашей вере печатному идеологическому слову, у меня она прошла как детская болезнь ещё в далекие 70-е... Как я понял кораблестроительного образования у Вас нет. Но сколько веры!!!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#37 09.09.2011 14:18:15

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3033




Re: Противолодочные катера проекта 201.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #421595
будь у англичан по паре-четвёрке установок на каждом корабле-аргентинские ВВС кончились бы в неделю!

По ЗВО начала 80-х англичане от отчаяния, что нет под рукой не то, что автоматов 20-25мм, но даже "телеграфов дьявола" М-2 12,7мм, стали ставить на корабли Л7 7,62мм. Понятно, что не от хорошей жизни, уж "больно действенен" винтовочный калибр против воздушных целей.


Carthago delenda est

 

#38 09.09.2011 14:23:22

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Противолодочные катера проекта 201.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #421944
Хорошего Вам прибывания в Ваших грезах!

И Вам не хворать.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #421944
Завидую Вашей вере печатному идеологическому слову

Зависть - плохое чувство, а Ваша уверенность в моей вере во что-то - просто умиляет. Не делайте скоропалительных выводов в общении с незнакомым Вам человеком. По жизни помогает.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #421944
Как я понял кораблестроительного образования у Вас нет.

Все вокруг идиоты, один Вы самый умный и образованный У меня нет ничего, у Вас есть всё. Так Вас устроит? На всякий случай - см. фразу выше.

P.S.: Дабы пост всё же соответствовал теме топика - спрошу: я привёл конкретные цифры по "хайнаню" (не из головы, замечу, если надо - готов дать ссылки или запостить источник) и опроверг (на основе этих самых цифр) отдельные Ваши высказывания. Вы "пошли в несознанку" и перевели всё в русло "верю - не верю". Вопрос: на чём тогда основываются Ваши выводы? На основе просто Ваших личностных убеждений? Или Вы имели возможность ознакомиться с ТТЭ этого катера такскзть "вживую"? Если да - был бы признателен за расклад. Если нет - тогда это не более, чем Ваше ИМХО.

 

#39 09.09.2011 14:38:23

артём
Гость




Re: Противолодочные катера проекта 201.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #421953
я привёл конкретные цифры по "хайнаню" (не из головы, замечу, если надо - готов дать ссылки или запостить источник)

Если не сложно выложите данные или ссылку на таковые. Интересно сравнить.

 

#40 09.09.2011 14:40:40

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Противолодочные катера проекта 201.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #421256
не маловато было для пр. 201 пушек 2М-3М

Исходя из первоначального проекта-(1х45мм+2х2х25мм)считали что маловато, но, судя по трансформации опытных и первых серийных кораблей (рост водоизмещения при ослаблении вооружения и его перестановки ) "сорокапяткой" пожертвовали в пользу усиления противолодочного оружия при умеренном росте водоизмещения и сохранения приемлимой остойчивости

1. Тактико-технические данные проект 201
Водоизмещение:   стандартное 141 тонна, полное 158 тонн

1 одноствольного 45-мм автомата СМ-21-ЗИФ1 с длинной ствола 78 калибров, расположенного на баке.
2 спаренных турельных 25-мм автоматов 2М-3 с длинной ствола 79 калибров, расположенных одно в средней части корпуса и одно в корме
2 бомбомётов БМБ-2, предназначенного для выстрела 1 глубинной бомбой ББ-1 на расстояние 40, 80 и 120 метров. Боезапас включал 10 бомб ББ-1.
Из 2 бомбосбрасывателей в корме и 24 глубинных бомб ББ-1.
Всего построено катеров в 1955 г. - 2 единицы

2.Морские охотники проект 201К - это корректированный вариант для серийного производства с увеличенной прочностью корпуса в системе силового набора днища.
Тактико-технические данные проект 201К
Водоизмещение:   стандартное 180 тонн, полное 200 тонн.
1 одноствольного 45-мм автомата СМ-21-ЗИФ1 с длинной ствола 78 калибров, расположенного в корме             
1 спаренного турельного 25-мм автомата 2М-3 с длинной ствола 79 калибров, расположенного на баке
4 реактивных бомбомётов РБУ-1200 калибра 251,7 мм с 5 направляющими от ПУСБ "Ураган
Всего построено катеров с 1957 г. по 1958 г. - 10 единиц.

3.  Серия Морские охотники проект 201М - это модернизированный вариант охотника выполненный в ЦКБ-340. На них были учтены все недостатки, выявленные при строительстве и испытаниях кораблей предыдущих вариантов. Устанавливались и новые средства целеуказания и опознавания.
Тактико-технические данные проект 201М
Водоизмещение:   стандартное 183 тонны, полное 207,5 тонны.
2 спаренных турельных 25-мм автоматов 2М-3 с длинной ствола 79 калибров, расположенных одно на баке и одно в корме
4 реактивных бомбомётов РБУ-1200 калибра 251,7 мм с 5 направляющими от ПУСБ "Ураган",
Всего построено катеров с 1957 г. по 1967 г. - 160 единиц


http://www.and-kin2008.narod.ru/pr201.html

Отредактированно charlie (09.09.2011 18:02:01)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#41 09.09.2011 14:44:00

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Противолодочные катера проекта 201.

артём написал:

Оригинальное сообщение #421960
Если не сложно выложите данные или ссылку на таковые.

Да, разумеется, Артём - без проблем (Джейн 2004-2005 гг.)

http://s40.radikal.ru/i090/1109/7e/1ad4a2581a78t.jpg

 

#42 09.09.2011 14:49:16

артём
Гость




Re: Противолодочные катера проекта 201.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #421965
Да, разумеется, Артём - без проблем

Так сильно крупнее 201-го.

 

#43 09.09.2011 14:53:28

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Противолодочные катера проекта 201.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #421965
(Джейн 2004-2005 гг.)

Стандартное 375т, вдвое больше 201М


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#44 09.09.2011 16:16:14

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Противолодочные катера проекта 201.

артём написал:

Оригинальное сообщение #421967
Так сильно крупнее 201-го.

Действительно, зачем было голову морочить? Это разные корабли, причем здесь пр.201? Все мои посты касаются только пр.201 и его модернизации в пределах его теоретического чертежа и его энергетической установки или только его корпуса, как, например, пр.1121.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#45 09.09.2011 17:17:15

артём
Гость




Re: Противолодочные катера проекта 201.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #421985
Действительно, зачем было голову морочить?

Вы уж извините, не хотел ни кого ссорить.

Всего сказал про комплекс вооружения.
Отказ от СМ-21 был вполне обоснован и не нанёс ущерба проекту. Дело в том, что установка была неудачной, была тяжела, низкоскорострельна, имела воздушное охлаждение и большой расчет.
25мм спарка не уступала по весу секундного залпа. ВМВ доказала что основным противником катеров служит авиация и в  меньшей степени катера противников.

Нынешнее возвращение скорострелок на корабли связанно не с угрозой от авиации, а именно с противокатерной защитой. При чем основные усилия прилагаются именно на калибры от 20 до 25мм.  Думаю и в нашем флоте пришла пора для пушки 23 мм (в простом, тумбовом или турельном исполнении)

Отредактированно артём (09.09.2011 17:47:22)

 

#46 09.09.2011 17:43:30

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7164




Re: Противолодочные катера проекта 201.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #421916
что в результате перечеркнет его противолодочные способности и получим артиллерийский катер для прогулок в тихую погоду погонять джонки, а то не ровен час...

Вполне возможно, что китайцы и хотели получить катер противоджоночной обороны. Создавать корабль с чистого листа – проблематично. Взяли то что было, и «обработали напильником».


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#47 09.09.2011 18:12:10

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Противолодочные катера проекта 201.

артём написал:

Оригинальное сообщение #422003
ВМВ доказала что основным противником катеров служит авиация и в  меньшей степени катера противников.

Однако по итогам локальных конфликтов 1967-73гг потребовалось усиление артвооружения катеров ВМФ СССР, которым (в составе флотов Сирии и Египта)пришлось несладко в боях с израильскими катерами, вооруженными 40-76мм орудиями. В результате, не дожидаясь создания 1241  уже в 70-е построили 24 корпуса ТКА 206М с 2х57мм и 11 РКА 206МР с 1х76мм.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#48 09.09.2011 18:54:20

артём
Гость




Re: Противолодочные катера проекта 201.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #422020
Однако по итогам локальных конфликтов 1967-73гг потребовалось усиление артвооружения катеров ВМФ СССР, которым (в составе флотов Сирии и Египта)пришлось несладко в боях с израильскими катерами, вооруженными 40-76мм орудиями. В результате, не дожидаясь создания 1241  уже в 70-е построили 24 корпуса ТКА 206М с 2х57мм и 11 РКА 206МР с 1х76мм.

В данном случае речь идёт о кораблях другого назначения.

 

#49 09.09.2011 20:10:35

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9788




Re: Противолодочные катера проекта 201.

Не очень хороший сайт, шара


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#50 09.09.2011 21:13:10

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9788




Re: Противолодочные катера проекта 201.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #421563
    vas63 написал:

    Оригинальное сообщение #421528
    что были случаи срабатывания самоликвидатора 25-мм снаряда почти сразу после вылета из ствола.

Такое событие на боевом корабля в условиях стрельб по планам БП - очень маловероятно. ... Ошибки сборки, некачественная приемка взрывателей на заводе-изготовителе теоретически возможна, но каждая партия перед приемом ее флотом подвергается проверке контрольными стрельбами на Ржевке. ... Очень маловероятно, что могли случиться ещё такие неожиданности как бракованные взрыватели.

Сегодня поговорил с офицером, достаточно много пострелявшим из 2М-3М. Очень негативные отзывы о 25-мм снарядах и самой пушке. Достаточно много утыканий, осечек, срабатываний самоликвидаторов. Впечатление от установки - "не очень".


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

Board footer