Сейчас на борту: 
vvy
   [Подробнее...]

#326 12.04.2010 16:20:33

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5740




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #218556
А почему бы не сделать игру РЯВ?

С альтернативой - ясное дело?


Sapienti sat

 

#327 13.04.2010 19:40:16

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3316




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Смотря какой жанр. Шутер толковый не получится: особенности реального огнестрельного оружия того времени не обеспечивают нужной динамики игрового процесса. Поэтому ни про ПМВ, ни про РЯВ, ни про более ранние войны шутеров нет или почти нет. Если только делать фентези про русского убер-солдата с ручным пулеметом, косящего японцев направо и налево, но это будет уже не РЯВ, а непонятно что...:D Стратегию - другой вопрос. Вроде даже какие-то есть. :)

 

#328 14.04.2010 09:50:44

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5740




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #218993
особенности реального огнестрельного оружия того времени не обеспечивают нужной динамики игрового процесса.

Ну пусть все будет медленно и печально. Зато применимо для любого тормозного компа и юзера.


Sapienti sat

 

#329 17.04.2010 20:36:00

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3316




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #219292
Ну пусть все будет медленно и печально. Зато применимо для любого тормозного компа и юзера.

Сейчас геймеры требуют уже другой уровень: шикарную графику, динамичный игровой процесс и т.д. Иначе игра провалится как коммерческий проект. ;)

 

#330 18.04.2010 04:32:59

голова
Гость




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Steve написал:

Оригинальное сообщение #202946
Провёл микро-опрос.
Из пяти женщин одна - "мой дедушка с японцами воевал в 1946-м..."
Остальные четыре - ничего.
Из пяти мужчин знали все.
Двое про 1904 и 1946-й (без подробностей).
Трое только про 1946-й (тоже в общих чертах "Мой дед Мудандзен брал...").

Уважаемый Steve, вобще то Манчжурская операция была в 1945.

 

#331 18.04.2010 04:46:30

bober550
Гость




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #218993
Шутер толковый не получится: особенности реального огнестрельного оружия того времени не обеспечивают нужной динамики игрового процесса.

Не однозначно. Лично я и первую и вторую "Колофдьюти" за редким исключением прошел с болтовкой. Очень динамично я вам скажу!

 

#332 18.04.2010 15:25:14

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14307




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Граждане "геймеры" - тема не совсем об этом. Вернее, совсем не об этом... :)

 

#333 11.06.2010 12:51:58

Exval
Гость




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Господа, прошу прокомментировать вот этот материал: http://nvo.ng.ru/history/2010-06-11/12_cusima.html

 

#334 11.06.2010 14:43:59

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5740




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Занятно. Даже где - то ощущаются, ИМХО, определенные отголоски наших дискуссий. Этот военный, часом, не экстрасенс?

Отредактированно сарычев (11.06.2010 14:44:24)


Sapienti sat

 

#335 12.06.2010 02:14:11

bober550
Гость




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

У меня на работе знают о моем увлечении историей, в том числе и русского флота. Недавно один из моих рабочих начал читать "Каторгу" Пикуля. Ну вот сидим мы на перекуре, и вдруг он спрашивает "Слушай, а как мы японцев тогда разгромили?" Честно говоря был соблазн рассказать о героической Второй ТОЭ разбившей в пух и прах наглых азиятов, но пришлось разочаровать человека.

 

#336 17.06.2010 09:26:38

Хабаровский
Гость




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Exval написал:

Оригинальное сообщение #250350
Господа, прошу прокомментировать вот этот материал:

У меня противоречивое впечатление о статье. С одной стороны автор пытается докопаться до самых глубинных причин как самой войны так и поражения в ней. С другой стороны наблюдается тендеция во что бы то ни стало оправдать нашу политику. Например типа "Россия была одной из ведущих держав, поэтому её непримиримость по вопросу Кореи была вполне логична". На мой взгляд это не оправдание.
Автор сравнивает количество крупных кораблей, чтобы показать, что русский флот не был слабее японского. Но ход войны во многом определили миноносцы и минзаги, что также признаётся в статье.
Человеческий фактор - тема раскрыте неплохо, можно согласиться.
Есть явный ляп - фото "Осляби" с подписью "один из двух океанских броненосцев". Их ведь 3 было....  По моему для военно-морского историка это ляп немалый.

 

#337 17.06.2010 11:19:11

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5352




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Хабаровский написал:

Оригинальное сообщение #253722
По моему для военно-морского историка это ляп немалый.

И увы не единственный. Облегченные снаряды Бринка яркий показатель уровня знакомства с матчастью. Но вывод: главная причина поражения-кризис управления ИМХО верен


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#338 29.06.2010 15:58:35

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3316




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Хабаровский написал:

Оригинальное сообщение #253722
По моему для военно-морского историка это ляп немалый.

Он ИМХО все же не совсем историк. ;)

 

#339 29.06.2010 16:17:39

Scif
Гость




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Exval написал:

Оригинальное сообщение #250350
прошу прокомментировать вот этот материал:

мдя.

2010-06-11 / Юрий Васильевич Кириллов - контр-адмирал запаса.


Мы неуклонно приближаемся к еще одной памятной дат

календарь у него чтоли свой ?

, относится к трем самым крупным морским сражениям мировой истории.

Трафальгар, Абукир и Цусима ? гм .. видимо, Ютланд, бой в коралловом море и прочее - прошли мимо. ну да ладно.

посылать подкрепление следовало на четыре-шесть месяцев раньше, пусть и не в таком представительном составе

сразу после зимовки, и всякий хлам ?
а так статья ниочем.

 

#340 05.08.2010 05:26:45

WK
Лейтенантъ
let
Сообщений: 344




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

А подпись к фотографии в данной статье: "Пушка с крейсера «Изумруд» - единственного сумевшего прорваться к Владивостоку". Любопытно....

" гибель двух самых быстроходных ЭБР Японии могла поставить " - хороший титул для "Ясимы".

"эффективность артиллерийского огня не на шутку встревожила мудрого и целеустремленного адмирала Того." - интересно из чего следуют такие мысли...

После прочтения возникает ощущение, что наши высокие флотские чины знают о РЯВ максимум из 3-5 книг. До сих пор в памяти труд: Капитанец И.М. Русско-японксая война. Для создания сего произведения автор привлёк 9 ед. литературы. Профессионализм!!!

Кстати, некоторые представления о характере контр-адмирала Ю.В. Кириллова даёт подборка его афоризмов и цитат:
http://www.yaplakal.com/forum7/topic213595.html

 

#341 05.08.2010 07:42:09

Евгений
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1927




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Доброе время!

charlie написал:

Оригинальное сообщение #253776
Но вывод: главная причина поражения-кризис управления ИМХО верен

На мое мнение - совершенно непонятный и мутный тезис, совершенно неясно, что за ним скрывается.. некий набор слов типа "умом россию не понять"

WK написал:

Оригинальное сообщение #274025
После прочтения возникает ощущение, что наши высокие флотские чины знают о РЯВ максимум из 3-5 книг

И те за них прочитал журналюга, который крапал воспоминания за адмирала

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#342 05.08.2010 08:28:23

WK
Лейтенантъ
let
Сообщений: 344




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #274029
И те за них прочитал журналюга, который крапал воспоминания за адмирала

Вот вот! И эту гадость штампуют тысячными тиражами.

Мне представляется, что ужасные знания российских граждан о войне вытекают из следующих факторов:

1. Малочисленность качественной научно-популярной литературы по проблеме (зато толпы Крмелёвых, Широкорадов, "адмиралов"). Как любил говорить д.и.н. С.О. Шмидт - Популяризировать историю может только настоящий профессионал. А уровень профессионализма данных товарищей ярко видно из их творений.

2. "Особое отношение" к РЯВ в системе высшего образования. Даже в учебниках по истории России для исторических факультетов слово в слово переписана ерунда из старого учебника под ред. проф. В.Г. Тюкавкина с чудными пассажами о Цусиме и традиционной формулировкой "Во Владивасток прорвались 2 крейсера и 2 миноносца".     

3. Полная незаинтересованность современных молодых людей художественной литературой по теме. 99% моих студентов НИКОГДА не читали Новикова-Прибоя, Степенова, Пикуля. А это будущие историки. Тогда как почти каждый из поколения моих родителей знает книги этих авторов.

 

#343 05.08.2010 09:28:30

Exval
Гость




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Хабаровский написал:

Оригинальное сообщение #253722
С другой стороны наблюдается тендеция во что бы то ни стало оправдать нашу политику. Например типа "Россия была одной из ведущих держав, поэтому её непримиримость по вопросу Кореи была вполне логична". На мой взгляд это не оправдание.

Для военного человека такой настрой, я полагаю, вполне естественен. С другой стороны, в данном случае автор явно полемизирует с устоявшимся в литературе мнением, что российская дальневостояная политика представляла собой "авантюру".

 

#344 05.08.2010 09:54:35

Евгений
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1927




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Доброе время!

Exval написал:

Оригинальное сообщение #250350
Господа, прошу прокомментировать вот этот материал

Комментировать там особо нечего - поп, даже не науч, максимум, что прочитал автор - Кокцинского и кое-где чего-то нахватал..  форум РЯВ не читал точно..

Exval написал:

Оригинальное сообщение #274051
Для военного человека

ВМ там еще меньше, чем можно было ожидать, а уж возглас - "Мы опять, как и 105 лет назад, стоим у развалин некогда могучего флота, не совсем понимая, куда он делся;".. вызывает некий смешок, т.к. если он сам не знает куда он делся, то это весьма плохо характеризует как адмирала

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#345 05.08.2010 10:04:13

Евгений
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1927




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Доброе время!

WK написал:

Оригинальное сообщение #274040
Мне представляется, что ужасные знания российских граждан о войне вытекают из следующих факторов

WK написал:

Оригинальное сообщение #274040
1. Малочисленность качественной научно-популярной литературы по проблеме

WK написал:

Оригинальное сообщение #274040
Популяризировать историю может только настоящий профессионал

Тут есть настоящий парадокс - сейчас непрофессионалы по РЯВ пишут лучше, чем проф.историки. Пока к сожалению хороших непрофессионалов печатают преимущественно в журналах.. до глобальных трудов дело еще видимо не дошло

WK написал:

Оригинальное сообщение #274040
"Особое отношение" к РЯВ в системе высшего образования

Жаль конечно, но нашим чиновникам от гос-ва вообще не хватает мужества иметь одну историю, а не "проститутку", с которой что сегодня надо то и делаешь (видимо поэтому проф.историки от гос-ва ничего интересного предложить не могут)

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#346 05.08.2010 11:15:44

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 11900




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Глянул мельком в этот топик...
а что Вас удивляет ?
Представьте себе..а давайте не среди фанатов военной истории
а простых людей молодежь спросим ?
насчет войн 18 века..19 века..войны 1812 года  Русско Турецкие войны....Крымскую войну..
и что ?:D
кто то едва пару слов свяжет..
даже ВОВ всерьез поспрашайте возраст 15-20-25 лет..ну те кто постарше чтото со школы еще помнят..
а молодежь почти ноль!!
А Вы тут за РЯВ...молодежь и большинство населения вообще не военную никакую сторию незнают!
Вот Нас еще кому по 30-40-50 и выше те еще что то знают.
Всеобщий исторический упадок среди населения.
Издается масса исторической
литературы...поинтересуйтесь кто в основном покупатели..?:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#347 05.08.2010 11:51:30

WK
Лейтенантъ
let
Сообщений: 344




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #274060
Тут есть настоящий парадокс - сейчас непрофессионалы по РЯВ пишут лучше, чем проф.историки. Пока к сожалению хороших непрофессионалов печатают преимущественно в журналах.. до глобальных трудов дело еще видимо не дошло

Здесь не совсем согласен. Есть, например, работа А.И. Уткина "Русско-японская война: в начале всех бед". Он был профессиональный историк, д.и.н., но читать ИМЕННО ДАННУЮ книгу (по крайней мере мне) было не интересно: слишком много упрощений, "концептуальностей", неточностей и т.д. Но чёрт с ним, с моим интересом! Главный критерий оценки должен быть другим - что работа даёт для историографии проблемы? Ответ один - ничего.

А есть, например, труд О.Р. Айрапетова «На сопках Маньчжурии...: Политика, стратегия и тактика России» в сб. «Русско-японская война 1904-1905. Взгляд через столетие.» М. «Три квадрата». 2004., тоже профессиональный историк, но его читать зверски интересно, как и почти все строго научные, профессиональные статьи данного сборника. Действительно новые подходы, новые источники, новый взгляд, а не стопочка переписанных документов из РГА ВМФ как у большинства "цусимских" авторов. А это уже шаг в развитии историографии.

Или статья д.и.н. Д.В. Лихарёва "Российские мемуаристы и историки о роли человеческого фактора в Цусимском сражении".  Она по многим положениям спорна, но её интересно читать. Это историческое исследование, а не пересказ источников о количестве заклёпок. И это тоже важный шаг в развитии историографии: историк обращается к анализу источников личного происхождения о Цусиме. Ведь до сих пор нет их источниковедческого анализа!

А с другой стороны есть двухтомный труд В.А. Золотарёва "Трагедия на Дальнем Востоке". По сути расширенный вариант книги 1990 г. - очень мало нового для историографии за исключением полезной и обширной библиографии. 

Так что, думаю, и среди профессиональных историков много качественных и важных трудов о РЯВ, но есть и совершенно пустые работы. Впрочем так по любой проблеме...

Отредактированно WK (05.08.2010 11:52:28)

 

#348 05.08.2010 11:56:31

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6374




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

WK написал:

Оригинальное сообщение #274071
А с другой стороны есть двухтомный труд В.А. Золотарёва "Трагедия на Дальнем Востоке". По сути расширенный вариант книги 1990 г. - очень мало нового для историографии за исключением полезной и обширной библиографии.

Забавно , что вы отметили только Золотарева 1990 г.г. В "Трагедии..." много из Истории РЯВ Ростунова 1976 г.  Увы "Трагедия..." всего лишь перессказ ранних работ. Есть работы Деревянко по деятельности ВМ в РЯВ и разведке. Очень достойные работы.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#349 05.08.2010 12:16:26

Евгений
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1927




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

доброе время!

WK написал:

Оригинальное сообщение #274071
Так что, думаю, и среди профессиональных историков много качественных и важных трудов о РЯВ

Ну я не хотел охаивать всех подряд.. я немного о другом - у нас по сию пору нет работы сравнимой хотя бы с Мейдзи (про секретную уж не говорю).. у нас нет фундаментальной работы по РЯВ в целом, так же как и по ВОВ, так же как.. даже по войне 888. В Грузии, как бы ни было противно, вышла кап.работа по этой войне.. у нас как обычно осколки.. соклько кричали про сбор пострадавших и подаче в межд суд.. И где они? Смешно будет, если ч/з 50 лет войну будут изучать по грузинской книге..
Нет комплексной работы по экспансии в Китае, где рассмотрены аспекты, политики, экономики, военным действиям и т.д. Чем занимаются проф.историки? Почти уверен, что чем-то занимаются.. но гос-во не хочет закрывать эти вопросы, поэтому за больную тему репрессий страну будут пинать и судить по худ.лит-ре Солженица, по войне - по своим мемуарам, по хол.войне тоже самое, в нас будут плевать, а мы будем утираться и убеждать, что с ненавистным коммунизмом мы расстались, у нас демократия.. нам никто не будет верить и.. правильно сделают.. это упрек не проф. историкам, а чиновникам (в т.ч и от истории), которые не имеют нравственных ориентиров и слишком лицемерны, дабы приблизиться к объективности

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#350 05.08.2010 13:05:39

WK
Лейтенантъ
let
Сообщений: 344




Re: Что знают современные россияне о Русско- японской войне

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #274073
Есть работы Деревянко по деятельности ВМ в РЯВ и разведке. Очень достойные работы.

Абсолютно согласен!!!
По схожей тематике есть исследование Д.Б. Павлова. Только там анализ Гульского инцидента настораживает.

К сожалению, чиновникам от истории интересны другие проблемы... А подготовка фундаментальных работ на государственном уровне по военной истории осталась в прошлом.

 

Board footer