Сейчас на борту: 
BORMAN82,
RomanKV,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 42

#1 17.09.2011 15:21:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Добрый вечер, мессиры танковеды и примкнувшие. У меня возник небольшой вопрос - почему с Т-28 начала 40х при ремонте не снимали весьма бесполезные и практически беззащитные пулемётные башенки? Ведь вроде можно было бы сэкономить два подготовленных башнёра и несколько веса при том в самом носу.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#2 17.09.2011 15:58:45

asdik
Гость




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Да Вы враг народа, матушка! Кто ж позволит уменьшать огневую мощь танка.
Пулемёты - поддержка пехоты. Ну а пушка - подавление ДОТов и ДЗОТов, стрелять из неё по отдельным бойцам не практично.
Кстати, это и учли на БМП-3;)

#3 17.09.2011 16:00:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

asdik написал:

Оригинальное сообщение #424432
Пулемёты - поддержка пехоты.

Глазик выколю - другой останется! (с)
Два снимем, два (спаренный и ворошиловский) останутся. А "индипенденс" с 20мм бронёй уже не "индепенденс".


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#4 17.09.2011 16:12:36

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424418
У меня возник небольшой вопрос - почему с Т-28 начала 40х при ремонте не снимали весьма бесполезные и практически беззащитные пулемётные башенки?

Не правильным путём идёте товарищ Заинька!
С Т-28 не то только башенки не снимали, а наоборот броню навешивали!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/4f/%D0%AD%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%A2-28.jpg

Ну и не понятно о каких началах 40-х ведёте речь? Наверное уже за месяц войны Т-28 могли остаться только на Карельском фронте.

Отредактированно Aurum (17.09.2011 16:12:55)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#5 17.09.2011 16:15:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

asdik написал:

Оригинальное сообщение #424432
Кстати, это и учли на БМП-3

Как?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 17.09.2011 16:17:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #424439
Наверное уже за месяц войны Т-28 могли остаться только на Карельском фронте.

40й и полсорокпервого, которые без войны, это в первую очередь. Однако на Ленинградском фронте, где родной завод, они дожили ЕМНИП до весны 42го в числе нескольких десятков.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #424439
С Т-28 не то тошлько башенки не снимали, а броню навешивали!

А как эти вещи связаны? На мой взгляд их как раз следовало связать "ломоносовским" образом: чтобы что-то поставить, нужно что-то снять. Башенки первые кандидатки:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#7 17.09.2011 16:17:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #424440
Как?

Дырки для ружья:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#8 17.09.2011 16:29:24

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424442
40й

40-Ой вообще-то дожен считаться последним годом предыдущего десятилетия ;)

Заинька написал:

А как эти вещи связаны? На мой взгляд их как раз следовало связать "ломоносовским" образом: чтобы что-то поставить, нужно что-то снять. Башенки первые кандидатки :)

Линия партии состояла в том чтобы оборону страны укреплять, не что-то там ещё!!! И башенки - это не какие-то там "кандидатки", это настоящие "члены"... :D

Ps
Падажду когда дискуссия дойдёт до того чтобы с танка вообще все башни поснимать и любимые Заинькины казематы поставить ;)

Отредактированно Aurum (17.09.2011 16:29:41)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#9 17.09.2011 16:32:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Аналог каземата в танкостроении - самоходка. Так что вместо кучи башен ставим рубку, в которую впихиваем большую пушку.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#10 17.09.2011 16:36:00

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #424446
башенки - это не какие-то там "кандидатки", это настоящие "члены"

Башенки? Вы исходите из ложного предположения, что от них есть польза в бою:))


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#11 17.09.2011 16:38:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #424448
Аналог каземата в танкостроении - самоходка. Так что вместо кучи башен ставим рубку, в которую впихиваем большую пушку.

А на фига, простите? Запущен в серию (ну, почти запущен *shuffle* ) КВ-2 со 152-мм МЛ-20, зачем переделывать старьё, если новые - лучше?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#12 17.09.2011 16:40:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Прошу, о Т-28 и его вспомогательных башенках:))
Варианта-то два - добронировать или снимать. Я полагаю, что останавливать столь крупный и слабобронированный танк в бою для работы башенок нельзя, следовательно  толку от них не будет, следовательно их можно без особой потери боевых возможностей снять. Получив экономию веса и двух пулемётчиков для пехоты.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#13 17.09.2011 16:40:56

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #424450
А на фига, простите? Запущен в серию (ну, почти запущен  ) КВ-2 со 152-мм МЛ-20, зачем переделывать старьё, если новые - лучше?

Потому что:

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #424446
Падажду когда дискуссия дойдёт до того чтобы с танка вообще все башни поснимать и любимые Заинькины казематы поставить

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #424448
Аналог каземата в танкостроении - самоходка. Так что вместо кучи башен ставим рубку, в которую впихиваем большую пушку.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#14 17.09.2011 16:51:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #424453
Потому что:

Тогда давайте сразу 305-мм гаубицу поставим! *clap* Гулять, так гулять! *drink drunk*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#15 17.09.2011 18:33:18

Иван Ермаков
Гость




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

asdik написал:

Оригинальное сообщение #424432
Кстати, это и учли на БМП-3

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #424440
Как?

Это "учли" еще на БМД-1/2, где в лобовой проекции, не только пушка 73/30, но и два пулеметчика побокам мехвода...

По сути, БМД, это маленький-маленький, аналог Т-28...

В Истории войны в Афганистане, до сих пор легенды ходят о двух БМД, которые своими четырьмя ПКТ, перемололи 200 боевиков.

#16 17.09.2011 20:41:50

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

А если Т 28 модернизировать так.
Ставим широкие гусеницы.
Пулеметные башни долой.
Пушечную по образцу КВ 1.
Лишних членов экипажа на переобучение ибо у нас танкистов нехватка.
Аналогично и с Т 35 поступаем.:)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#17 17.09.2011 22:08:28

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424418
У меня возник небольшой вопрос - почему с Т-28 начала 40х при ремонте не снимали весьма бесполезные и практически беззащитные пулемётные башенки? Ведь вроде можно было бы сэкономить два подготовленных башнёра и несколько веса при том в самом носу.

Заинька, вот два видеоролика, где предлагается сделать то же самое  http://youtu.be/26IrIyRoApA   http://youtu.be/RSeuZlrYUVM


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#18 18.09.2011 02:38:32

bober550
Гость




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424418
У меня возник небольшой вопрос - почему с Т-28 начала 40х при ремонте не снимали весьма бесполезные и практически беззащитные пулемётные башенки?

А зачем? Кстати пока снаряд через башенки до чего то действительно жизненноважного добереться шибко приустанет.
И кстати не такие они и бесполезные- аналогия с лобовым пулеметом не полная.

#19 18.09.2011 05:43:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #424592
пока снаряд через башенки до чего то действительно жизненноважного добереться шибко приустанет

Пулемётчик негодуе...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #424592
аналогия с лобовым пулеметом не полная

Беда в том, что для того, чтобы была неполная, нужно останавливать танк по "заказу" пулемётчиков. Или перебарщиваю?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#20 18.09.2011 07:49:06

Metal
Гость




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424595
Пулемётчик негодуе...

Пулемётчики в башенках, ИМХО, не просто пулемётчики, но и радисты. Кстати, после отстрела башенного БК, пулемётчики машину должны были покидать.

Отредактированно Metal (18.09.2011 08:10:42)

#21 18.09.2011 12:46:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Metal написал:

Оригинальное сообщение #424601
но и радисты

Радист сидит в башне, а командир типа заряжает. Это в танчиках как водится;))


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#22 18.09.2011 13:32:31

bober550
Гость




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424595
Или перебарщиваю?

Чуть чуть таки да :) Во первых очень мягкая подвеска позволяла вести из башенок огонь на подавление- сокращая количество народа желающего устроить танку какую нибудь бяку. Во-вторых на коротких остановках эти точки весьма недурственно обрабатывали цели засеченные во время движения. Вообще все кто попробовал такую концепцию крайне неохотно с нею расставались, уж очень была высока эффективность такого танка по пехоте. Вон бриты даже на "Крусейдер" поначалу башенку впихнули. Но требование бронирования таки своего добились.

#23 18.09.2011 13:58:21

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #424631
Вон бриты даже на "Крусейдер" поначалу башенку впихнули. Но требование бронирования таки своего добились.

А канадскому "RAMу" ни башенка не мешала и требования усиленного бронирования соблюдались.
http://s015.radikal.ru/i330/1109/e1/841e0484f475.jpg
http://i031.radikal.ru/1109/03/c19a2f3c21fdt.jpg


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#24 18.09.2011 14:31:28

Metal
Гость




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424622
Радист сидит в башне, а командир типа заряжает. Это в танчиках как водится;))

Дорогая моя, по крайней мере в Т-34-76 1940 года радист-пулемётчик сидел рядом с мехводом и помогал ему передачи перключать. :)

#25 18.09.2011 16:10:15

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424418
Добрый вечер, мессиры танковеды и примкнувшие. У меня возник небольшой вопрос - почему с Т-28 начала 40х при ремонте не снимали весьма бесполезные и практически беззащитные пулемётные башенки? Ведь вроде можно было бы сэкономить два подготовленных башнёра и несколько веса при том в самом носу.

А почему на БМП-3 и БМД помимо основного вооружения в башне имеются дополнительные пулеметные установки в шаровых опорах? Почему у БМПТ-1 "Терминатор" помимо основного оружия в лафетной установке есть еще дополнительные АГС-17 и ПКТ? Наверно потому что эти пулеметные башни были не бесполезные. Т-28 по идеологии - противопехотная боевая система в чистом виде. Основное вооружение в лице 76мм пушки КТ-28 с очень коротким стволом, предназначено в первую очередь для поражения вражеской пехоты осколочно-фугасной гранатой. При необходимости наводчик мог переходить на спаренный с ней или кормовой 7,62мм пулемет ДТ. Эти две дополнительные пулеметные башенные установки позволяли Т-28 одновременно вести и поражать три различные цели. Это так же + в плане обнаружения врага. Жаль что не создали вариант Т-28 с 12,7мм пулеметами в этих двух башнях.
Эволюция идет как бы витками и очень часто новейшие тенденции или изобретения - это ни что иное как хорошо забытое старое. Так же и с танками. В процессе своей эволюции танки становились все более и более противотанковыми. Их вооружение все меньше подходило для поражения целей приоритетных именно для своей пехоты на поле боя (которую танк по замыслу и должен был поддерживать в первую очередь). И способность бороться с танкоопасной живой силой противника была так же в некоторой степени утеряна. Но после Грозного и больших потерь БТВТ от вражеской пехоты оснащенной РПГ и ПТРК об этом снова вспомнили. Появились такие машины как 120мм комбинированная артиллерийско-минометная установка "НОНА-С" (вспомните 76мм КТ-28), БМПТ-1 (вспомните большое количество независимых пулеметных и орудийных установок Т-28 и Т-35), а так же БМП-1/2-3.
В случае же дальнейшей модернизации Т-28 и установки на нем длинноствольного "противотанкового" 76мм орудия Ф-27, две независимые пулеметные, башенные установки с 12,7мм пулеметами ДШКТ смогли бы решить проблему противопехотной обороны танка Т-28 в городах и условиях ближнего боя, а так же бороться с легкой бронетехникой и автомобилями без траты боекомплекта основного вооружения.
Т-28 замечательный танк. Особенно Т-28М. Не хуже Pz.kpfv-IV. Не зря же он на медали ЕМНИП "За отвагу" изображен.

Отредактированно CVG (18.09.2011 16:12:45)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 2 3 … 42


Board footer