Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #73958
Кто такой? Почему не знаю?

Один из подводных крейсеров типа U-151, емнип. Случай описан у Тараса А. Е.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #73958
А Вы разве не видите разницы между лодкой в 500 тонн и крейсером в 1500 тонн?

25-50 дней - вполне достаточно чтобы подкараулить "Гебен"...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #73965
Интересы кайзера простирались на весь мир.

Ничего подобного...

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #73973
Один из подводных крейсеров типа U-151, емнип.

Вообще-то "Дойчлянд" не показатель...

Pr. Eugen, Martes Zibellina.
То есть Вы считаете невозможным организацию подводной охоты за "Гебеном"?
И это при таком огромном количестве русских подводных лодок в Черном море?

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #73998
А что немцы делали в Циндао, Рабауле, Дар-эс-Саламе??

Защищали немецкие экономические интересы...А не личные интересы кайзера. После 1908 года все усилия германской власти шли на поддержание популярности кайзера внутри страны.

Отредактированно KaiserAdler (31.05.2009 01:26:12)

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #73973
Ничего подобного...

Интересно, что делали крейсера Кайзера у Манилы после ее падения перед американцами? И что там за дипломатический скандал был? наверное, немцы просто водички хотели набрать, да заодно флаг свой поставить над потерявшей хозяина территорией...

helblitter написал:

#1085486
А почему был назначен в Седиземноморскую дивизию "Габен"?

Скоре таки "Гебен" Да от фонаря наверняка!

helblitter написал:

#1085486
Органичней "Фон дер Танн" или "Блюхер".

Ну Блюхер-то вообще "не к селу ни к городу", а вот "Фон дер Танн"... да и его жалко терять как одну из малочисленных быстроходных единиц ФОМ!

helblitter написал:

#1085486
Тогда у немцев практически по отряду однотипных ЛкКр на Северном море...

Что имеется ввиду? Откуда там "по отряду", дай бог чтоб на один набралось!?

helblitter написал:

#1085486
А почему был назначен в Седиземноморскую дивизию "Габен"?

адм написал:

#1087568
в Средиземном море хотели иметь сильную единицу.

Полность с Вами согласен - кайзер очень любил "гнуть пальцы". Ну а попал он на СМ по причине "Большой политИк". С ноября 1912 года “Гебен” вместе с легким крейсером “Бреслау” ("Breslau") был определен в германскую средиземноморскую эскадру. В этот период на Балканах шла Первая Балканская война. Многие страны прислали в этот регион свои военные корабли. После освобождения греческими войсками от турок города Салоники и последовавшего вслед за этим убийством короля Греции Георга I интернациональный эскорт кораблей (во главе с “Гебеном”) доставил тело в Пирей. Когда корабли предложили вернуть домой - поверх отчета Вильгельм II положил резолюцию: “Близится возможность раздела Турции, и потому корабль на месте абсолютно необходим”. Так судьба “Гебена” была предрешена – он оставался на Средиземном море, возможность прорыва в случае войны в Северное море представлялась призрачной. Гросс-адмирал Альфред фон Тирпиц был против и даже возражал кайзеру. В своем дневнике он писал: “Кайзер особенно гордился нашей средиземноморской эскадрой, я же весьма резонно сожалел об отсутствии “Гебена” в Северном море”. Осенью 1913г. “Гебен” произвел текущий ремонт в австрийском порту Пола. 23 октября 1913г. контр-адмирал Вильгельм Сушон сменил контр-адмирала Трюмлера на посту командира Средиземноморской дивизии. Весной 1914г. “Гебен” совершил ряд походов по Средиземному морю. К лету техническое состояние “Гебена” стало весьма плачевным. Требовались срочный ремонт энергетической установки и очистка днища. Корабль планировали вернуть в Германию, а “Мольтке” должен был заменить его на Средиземном море. Однако организовать эту замену уже не успели: наступил печально известный “июльский кризис”, возникший после выстрела в Сараево. В срочном порядке линейный крейсер поставили на ремонт в Пола. 29 июля 1914г. Сушон был предупрежден из Берлина. Настало время вскрывать секретные пакеты. Линейный крейсер вышел в Бриндизи, где к нему присоединился легкий крейсер “Бреслау”, пришедший из Котора.

А насколько фактор Гебена влиял на решение Турции вступить в войну, без него турки бы выступили или нет?

H-44 написал:

#1087671
ИМХО для ЧМ для фактически решаемых задач идеален Блюхер

Это вы в здравом уме утверждаете или как?
Блюхер даже с черноморскими ЭБРами пободаться не смог бы! На ЧМ он бы не смог решать ВООБЩЕ НИ КАКИХ задач!!! (за исключение задач, решаемых блокшкивами).

У ФдТ или Гебена хотя бы был вариант войти или в состав А-В флота или Турецкого. В обоих случаях он был бы уместен, а вот Блюхер был бы совершенно бесполезен В ОБОИХ случаях!!!

Мне конечно тоже совсем не хочется закрывать боевой ЛКР в лягушатно-макаронной луже, но видать тогда от этого было не открутиться.

Aurum написал:

#1087676

Рейтинг :        74  


E-mail  ЛС  


В черный список
Re: Прорыв "Гёбена"
H-44 написал:
#1087671
ИМХО для ЧМ для фактически решаемых задач идеален Блюхер
Это вы в здравом уме утверждаете или как?
Блюхер даже с черноморскими ЭБРами пободаться не смог бы! На ЧМ он бы не смог решать ВООБЩЕ НИ КАКИХ задач!!! (за исключение задач, решаемых блокшкивами).

У ФдТ или Гебена хотя бы был вариант войти или в состав А-В флота или Турецкого. В обоих случаях он был бы уместен, а вот Блюхер был бы совершенно бесполезен В ОБОИХ случаях!!!

Гебен тоже не рвался ботаться с бригадой ЭБРов, а совершать набеги уходя от них, а потом от Марий, Б. мог не хуже.
В Адриатике он также был бы хорош прикрывая Сайды и ЭМ в набегах и действуя с ними. Он мог бы и какой-нибудь Ярмут стреножить при удаче, а вот самого Б. ни один более сильный противник из имевшихся на ТВД догнать не мог. А если англы будут там держать пару ЛКР всю войну - тем хуже для них...
А всё же, что с турками, рыпнулись ли бы они без Г.?

Aurum написал:

#1087589
за фиг да нефига потерял ценнейшую боевую единицу

Фон Тирпиц полностью с Вами согласен
Однако ряд историков говорит, что пожалуй ни один корабль в мире, не внес такой вклад в историю - не будь "Гебена" Турция в войну бы не влезла.

Юрген написал:

#1087720
не будь "Гебена" Турция в войну бы не влезла.

сто пудов...

ИМХО - для развязывания войны Турцией,  помимо факта физического присутствия "Гебена", немалую роль сыграли личная инициатива Сушона, а также крайне воинственная позиция Энвер-Паши.

Анатолий написал:

#1087756
сто пудов...

А тогда и проливы остались бы незакрытыми, и снабжение Росии оружием и боеприпасами Антанта бы бесперебойно вела с 14 года через Одессу. Это - "туда". А "оттуда" - из России, продовольствие. От всего этого выиграла невоевавшая Америка, снабжавшая Европу всем недостающим.