Сейчас на борту: 
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#26 07.02.2012 14:43:28

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 521




Re: Вопросы по японским ПЛ

Линии снабжения Гуадалканала.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#27 07.02.2012 14:47:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: Вопросы по японским ПЛ

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #477137
Линии снабжения Гуадалканала.

А в чём проблема?
К осени 42-го года у союзников был двухгодичный опыт защиты конвоев от атак ПЛ.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#28 07.02.2012 14:55:27

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 521




Re: Вопросы по японским ПЛ

Я читал,что американцы успели построить несколько эскортных авианосцев еще до начала войны на Тихом океане. Кроме того, американцы были вынуждены отозвать часть своих сил в Атлантику для борьбы с немецкими подлодками.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#29 07.02.2012 15:00:22

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 430




Re: Вопросы по японским ПЛ

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #475971
Сколько всего боевых и торговых судов потопили японские субмарины?

К списку, приведённому ув. Prinz Eugen, стоит добавить голландскую пл «K-XVI» и американскую "Corvina".

Отредактированно pavel123 (07.02.2012 15:02:01)


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#30 07.02.2012 15:00:48

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Вопросы по японским ПЛ

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #477130
А какие коммуникации США им следует прервать?

Южный маршрут ленд- лиза.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #477141
А в чём проблема?
К осени 42-го года у союзников был двухгодичный опыт защиты конвоев от атак ПЛ.

Проблема в том, что на Тихом и в Индийском у союзников было мало необходимости использовать этот опыт, разве что по вине немцев.

Отредактированно БМВадимка (07.02.2012 15:11:40)

 

#31 07.02.2012 15:51:48

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 521




Re: Вопросы по японским ПЛ

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #477156
Проблема в том, что на Тихом и в Индийском у союзников было мало необходимости использовать этот опыт, разве что по вине немцев.

Расстояния от Германии.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#32 07.02.2012 17:49:39

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2929




Re: Вопросы по японским ПЛ

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #477137
Линии снабжения Гуадалканала.

И насколько интенсивным было это снабжение? Это из Галифакса раз в три дня ходил конвой в 30-40 судов и из канадского Сиднея такой же. Добавьте сюда обратный траффик, гибралтарские и сьерра-леонские конвои и прикиньте было ли что-то похожее на Тихом океане? К слову немецкие успехи против быстроходных войсковых конвоев с сильным охранением были минимальны. Почему у японцев должно получиться лучше?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #477156
Южный маршрут ленд- лиза.

Обсуждалось. Не убедили.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #477156
Проблема в том, что на Тихом и в Индийском у союзников было мало необходимости использовать этот опыт, разве что по вине немцев.

Использовали и по полной.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#33 07.02.2012 19:11:17

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Вопросы по японским ПЛ

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #477247
Использовали и по полной.

Я, конечно, могу ошибаться, но использовали далеко не по полной. "Этот театр был слишком обширным, а Восточный флот сэра Джемса Сомервилла был слишком слабым, чтобы проводить все суда в составе конвоев". "Тем не менее, небольшая группа подводных лодок (не более 7 германских и 8 японских) с июня по декабрь нанесла нам ощутимые потери, потопив 57 судов водоизмещением 337000 тонн. Это показало, что Британия испытывает проблемы с защитой судоходства на отдаленных театрах". Это ведь уже 1943 год.

 

#34 07.02.2012 19:48:30

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2929




Re: Вопросы по японским ПЛ

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #477274
Это показало, что Британия испытывает проблемы с защитой судоходства на отдаленных театрах". Это ведь уже 1943 год.

Нельзя быть сильным везде.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #477274
"Тем не менее, небольшая группа подводных лодок (не более 7 германских и 8 японских) с июня по декабрь нанесла нам ощутимые потери, потопив 57 судов водоизмещением 337000 тонн.

Это не очень страшно. За полгода ПЛ оси потопили свою полмесячную норму.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#35 07.02.2012 20:25:35

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 521




Re: Вопросы по японским ПЛ

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #477293
За полгода ПЛ оси потопили свою полмесячную норму.

Время жирных годов прошло.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#36 07.02.2012 20:48:50

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Вопросы по японским ПЛ

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #477293
Это не очень страшно.

В конце 43-го, когда союзники отправили в Индийский освободившиеся корабли. И при ничтожных усилиях Оси. Как оно вышло бы в 42-м, при должном ведении войны, это вопрос. Полагаю, возможности Оси, при полном задействовании японских подводных сил, намного превзошли бы оборонительные возможности союзников. Как раз потому, что нельзя быть сильным везде.

 

#37 08.02.2012 02:38:20

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2929




Re: Вопросы по японским ПЛ

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #477333
В конце 43-го, когда союзники отправили в Индийский освободившиеся корабли.

Ничего такого освободившегося они не отправляли.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #477333
Как оно вышло бы в 42-м, при должном ведении войны, это вопрос.

Да не вопрос - немцы оголили бы Атлантику.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #477333
Полагаю, возможности Оси, при полном задействовании японских подводных сил, намного превзошли бы оборонительные возможности союзников.

Стали бы ходить конвоями, а не поодиночке, усилили бы авиацию. Перекантовались бы.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#38 08.02.2012 04:18:54

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3198




Re: Вопросы по японским ПЛ

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #475984
Бедные японцы!
Создается впечатление. что они увлеклись гигантоманией.Построили самый большой линкор, самый большой авианосец. самую большую подлодку. а результат - если не на копейку. то на алтын уж точно.

Уважаемый, а Вам не кажется что такие заявления - не более чем бестолковое словоблудие?

Да, японцы в 1941 г. построили самый большой ЛК в мире, но перед ним самым большим был немецкий ЛК, а ещё раньше - английский Худ. Так и что из всего этого?

Да, японцы в 1944 г. построили самый большой АВ в мире, но Синано получился таким исключительно из-за своих линкорных рудиментов, которые не имеют ни какого отношения к его авианосным свойствам и от которых в принципе можно было и избавится, если б перестройка началась на более раннем этапе.
К стати к Вашему сведению, самым большим АВ специальной постройки в ВМВ был действительно яп. АВ, только другой - Тайхо - 37 КТ. Но это стало в 1944 году, а до него самым большим был американский Эссекс 35 КТ, 1943 года. Хотя вообще-то Саратогу 47 КТ тоже следовало бы учитывать. А заложенные амерами Мидвеи превзошли всех ранее названных но уже после того как война закончилась. Снова вопрос, что из всего этого следует?

Да, японцы построили аж целых 3 самых больших в мире (на 1945 г.) ПЛ, ну так и что? Перед ними  самой большой была франц. ПЛ Сюркуф, а ещё раньше - 2 американки Нарвал. Да и других кандидатов наберётся...

Немцы строили самые тяжёлые танки, а американцы - самые большие самолёты в разных классах.

Ну а Ваш цимес в чём собственно?

Отредактированно Aurum (08.02.2012 04:39:44)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#39 08.02.2012 04:36:55

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3198




Re: Вопросы по японским ПЛ

Cyr написал:

Да не вопрос - немцы оголили бы Атлантику.

Это с каких бы щей?

Маринист написал:

Линии снабжения Гуадалканала.

Снабжение Гуадалканала происходило через Австралию, Нов. Зеландию, Фиджи. А англичане и в Египте и в Бирме ой как и от самой Австралии и от амеровских поставок туда зависели. Вот эти стратегические пути и надо было резать в первую очередь.
Кроме того из персидского залива огромное кол-во нефти англам танкерами шло фактически вообще без защиты.
http://s15.radikal.ru/i188/1202/c9/eab089d14099.jpg

Отредактированно Aurum (08.02.2012 04:38:35)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#40 08.02.2012 07:12:03

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Вопросы по японским ПЛ

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #477547
Ничего такого освободившегося они не отправляли.

Я непреднамеренно пропустил источник цитат- это Роскилл, конечно. На той же странице: "Восточный флот получил дополнительные эскортные корабли, которые ранее у него отобрали для высадки десантов в Сицилии и южной Италии". Получается, отправляли.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #477547
Да не вопрос - немцы оголили бы Атлантику.

Речь о японских подводных силах. Что касается немцев, то серьезным подспорьем для них уже было бы содействие в снабжении. Зачем "оголять" что- то?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #477547
Стали бы ходить конвоями, а не поодиночке, усилили бы авиацию. Перекантовались бы.

Только введение конвоев а-ля Атлантика резко снижает эффективность морских перевозок. Где бы еще при этом взялись конвойные силы (в 42-м) и усиленная авиация- союзники "оголили бы Атлантику"? И.о.- не Атлантика, не маршрут "Америка- Англия". Там для обеспечения сил, эскортирующих конвои, придется другие конвои отправлять. А их- тоже эскортировать...
Это без учета возможности поддержки действий ПЛ надводными кораблями. (Ось бы не победила, конечно. Но просто "перекантоваться" не получится).

 

#41 08.02.2012 12:52:47

AlexeyRA
Гость




Re: Вопросы по японским ПЛ

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #477566
Где бы еще при этом взялись конвойные силы (в 42-м) и усиленная авиация

Один возможный источник эскортных кораблей могу подсказать - это обратная конвертация "флэшдекеров". Из БТЩ, МЗ, ПБГА (хотя эти можно использовать как прикрытие на маршруте - для базирования гидросамолётов на атоллах) и быстроходных ДК - обратно в ЭМЭ.

 

#42 09.02.2012 05:33:37

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2929




Re: Вопросы по японским ПЛ

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #477566
Я непреднамеренно пропустил источник цитат- это Роскилл, конечно.

Таки непреднамеренно?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #477566
"Восточный флот получил дополнительные эскортные корабли, которые ранее у него отобрали для высадки десантов в Сицилии и южной Италии". Получается, отправляли.

Думаете это очень много?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #477566
Только введение конвоев а-ля Атлантика резко снижает эффективность морских перевозок.

Там не такая интенсивность судоходства и конвойная система требуется не такая масштабная.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #477566
Где бы еще при этом взялись конвойные силы (в 42-м)

Думаете резервов союзников не хватит?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#43 10.02.2012 12:21:54

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Вопросы по японским ПЛ

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #478226
Думаете резервов союзников не хватит?

Если говорить по ленд- лизу (где я Вас не убедил)- думаю, да. Северный маршрут был предельным по возможностям конвойных сил и советских портов. Восточный- по возможностям советского транспорта (судов и портовых). Именно поэтому длинный южный и был организован. Скомпенсировать его потерю было бы невозможно.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #478226
Там не такая интенсивность судоходства и конвойная система требуется не такая масштабная.

Почему? Это была замена Средиземноморским маршрутам, через них много чего сообщалось. Плюс перевозки в Египет. Хотя не сравнить с Атлантикой, не спорю. Я не настаиваю, что подводная война в И.о. позволила бы Оси победить, вовсе нет. Но это было бы самым разумным приложением японских усилий. Всяко не та печальная альтернатива, которую имеем.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #478226
Таки непреднамеренно?

Да. Почему Вы иронизируете?

 

#44 25.05.2014 14:38:56

miv79
Гость




Re: Вопросы по японским ПЛ

Вопрос такой почему японцы не стали строить подводные лодки с 61cm Type 93 Torp. Были ли они вообще в проектах ? Кто может подсказать на русском японскую судостроительную программу по боевым судам перед войной и во время нее, а также проекты так и не построенные. Спасибо заранее.

Отредактированно miv79 (25.05.2014 15:14:40)

 

#45 25.05.2014 16:39:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Вопросы по японским ПЛ

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #477137
Линии снабжения Гуадалканала.

так ведь Уосп емнип по пути к Гуадалу и стукнули.
считалось что стоило перкрыть коммункации на Гаваи, предварительно спалив при авианалете нефтебаки, но это вроде бы уже обсуждалось - что это парируемый вариант нейтрализации флота.
Пожалуй стоило бы перебрасывать все на коммуникации в инд океане. Хисимото писал, что корабли ходили без охранения.
Как с возможностями базы в Пенанге??


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#46 26.05.2014 11:04:30

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 481




Re: Вопросы по японским ПЛ

miv79 написал:

Оригинальное сообщение #832701
Вопрос такой почему японцы не стали строить подводные лодки с 61cm Type 93 Torp.

Японцы во время войны использовали на лодках 533-мм кислородные торпеды Тип 95 и Тип 96, сходные по конструкции с корабельной Тип 93, на сверхмалых-кислородные 450-мм Тип 97, Тип 98 и Тип 2.

miv79 написал:

Оригинальное сообщение #832701
Были ли они вообще в проектах ?

Нет, не было. Но были подводные носители "Кайтэн"-по сути, увеличенного пилотируемого варианта Тип 93.

miv79 написал:

Оригинальное сообщение #832701
Кто может подсказать на русском японскую судостроительную программу по боевым судам перед войной и во время нее, а также проекты так и не построенные.

Было на форуме, например http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7932

Отредактированно WindWarrior (27.05.2014 22:37:39)

 

#47 26.05.2014 13:19:11

miv79
Гость




Re: Вопросы по японским ПЛ

WindWarrior написал:

Спасибо большое.

 

#48 27.05.2014 13:50:04

Евгений Пинак
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2042




Re: Вопросы по японским ПЛ

miv79 написал:

Оригинальное сообщение #832701
Вопрос такой почему японцы не стали строить подводные лодки с 61cm Type 93 Torp.

ИМХО, слишком резко уменьшался боекомплект. А крейсерская ПЛ "на одну атаку" - это чрезмерная роскошь.

 

#49 08.06.2014 19:07:19

Nit
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 117




Re: Вопросы по японским ПЛ

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #833340
ИМХО, слишком резко уменьшался боекомплект. А крейсерская ПЛ "на одну атаку" - это чрезмерная роскошь.

Вряд ли так. При американской ПЛО второй половины войны чрезмерная роскошь - это больше одной атаки. А вот увеличенная дальность стрельбы была бы на вес золота.
Скорее всего - слишком большие изменения нужно было вносить в проект лодок. На это не было ни времени, ни денег.

 

#50 08.06.2014 22:12:35

Евгений Пинак
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2042




Re: Вопросы по японским ПЛ

Nit написал:

Оригинальное сообщение #834315
При американской ПЛО второй половины войны чрезмерная роскошь - это больше одной атаки.

Всё правильно. Но до этой атаки ещё надо было дожить. Именно поэтому японцы перешли на меньшие, но более скоростные ПЛ.

Nit написал:

Оригинальное сообщение #834315
Скорее всего - слишком большие изменения нужно было вносить в проект лодок. На это не было ни времени, ни денег.

На создание и массовое производство высокоскоростных и авианесущих ПЛ время и деньги нашлись.

 

Board footer