s.reily написал:

Оригинальное сообщение #430429
"Эмиграция объявила графа А.А. Игнатьева изменником, осрамившим честь русского офицера. Мать отказала ему от дома и попросила не приходить на ее похороны «дабы не позорить семью перед кладбищенским сторожем». Родной брат Павел стрелял в Алексея. Друзья, например, Карл Маннергейм, с которым они вместе учились в Академии Генштаба, порвали с Игнатьевым всяческие отношения" - http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35204/.
И что здесь правда? Особенно, с братиком (Павлом, однако) интересно.

Правда в том, что человек не истратил казенную деньгу.
Если б он был таким проходимцем-приспособленцем, ищущим легкой жизни, то он бы наоборот стал бы денежку тратить - на помощь эмигрантам, как тут предлагают, на закупку вооружений Белым, али красным... вот тут бы к его рукам десяток миллионов глядишь и прилип бы. И жил бы себе спокойно в Ницах... а не в Сталинской России.
  Правда, я полагаю, и в этом случае его б шельмовали всей эмиграцией. Уже за то, что не со всеми поделился. Зависть помноженная на 320 мильонов, она страшная сила.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #430623
Что касаемо Алексея Толстого (его Вы имели в виду?) - жил в Париже, имел возможность быть очень талантливым честным русским человеком. Предпочел вернуться и стать очень талантливым подлецом. ("Хождение по мукам" - все главные битвы Гражданской выиграл Сталин. "Хлеб" - апогей низости.) Любил бриллианты и предметы роскоши, за коими однажды  отправился на оккупированные Красной Армией в 1939 году территории Польши. Очень не любил, по словам его родственников, зрелище смерти - даже на похороны никогда не ходил. Тов.Сталин, отлично осведомленный обо всем, отплатил своему верному холую - отправил его на эксгумацию останокв тел польских офицеров в Катынь. После чего, насмотревшись на полуразложившиеся трупы, граф скоренько слег и помер. Кто сейчас вспоминает о нем как о честном человеке? Он синоним низости.

Вы видно давно не читали ни "Хождение по мукам", ни "Хлеб". Если вообще читали.
Для написанных  в 20-30 гг книг лести и низости в них 0 целых 0 десятых. И даже про Сталина он умудрился написать так, что намекнул и про его жестокость (см. сцену первой встречи Телегина со Сталиным). Это в те годы умудриться надо было. И иметь не только мужество, но и талант не перейти грань, превратившись в лизоблюда. Многие талантливые люди в то время эту грань перешли. В итоге про их книги забыли сразу давно и навсегда.
Книги же А.Толстого прошли главную проверку - проверку временем: их издают скоро уже 100 лет, и будут и дальше издавать.
Ибо что б не говорили, но Толстой гениальный писатель (ИМХО: Булгаков, Толстой и Шолохов). Все остальное от зависты.
  Ну а что любил жене молодой бриллианты дарить - так молодец мужик. И семья его родня от этого от зависти сходила и злости... А он смеялся только. Молодец мужик.
Юлиан Семенов например "Гиперболоид инженера Гарина" считал лучшей фантастиой всех времен и народов за всю историю фантастической литературы... А всё остальное - жалкий лепет неудачников.

Так ведь Игнатьев был далеко не единственным перешедшим на сторону большевиков и мотивы у всех были разные. Да и вопрос кого он предал? Император уже отрекся, ему изменит он не мог, а своих товарищей по оружию... Кого? Часть из них вообще уклонилась от любой борьбы, часть воевала на стороне красных, а тот же Маннергейм вообще строил независимое государство. Тоже можно сказать "предатель"

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #430752
Манштейн предал идею Великой и Неделимой России.

Манштейны, старший и младший, как раз в Дроздовской дивизии за "единую и неделимую" воевали;)

Отредактированно konstantyn_lvk (15.10.2011 14:09:01)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #430752
Ладно, был бы он финном, но он им не был..

Швед , чем лучше финна....?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #430787
Да неважно кем он был! "Папа немец мама грек а я русский человек!")

Таких подданых в РИ , было полно ...и не считали они себя русскими...

wood написал:

Оригинальное сообщение #430790
Таких подданых в РИ , было полно ...и не считали они себя русскими...

Можете таких назвать?...

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #430796
На тот момент, когда и он, и например И.И. Скоропадский

Скоропадский тут цитировался уже...

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 28#p174428

Отредактированно Азов (15.10.2011 16:56:33)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #430805
Можете таких назвать?...

Те же подданые живущие в Финляндском к-ве , Польше , Прибалтике , Закавказье ...

Отредактированно wood (15.10.2011 17:03:16)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #430805
Скоропадский тут цитировался уже...

Повторюсь - на тот момент, когда они принимали свои решения, т.е. конец 1917 - первые месяцы 1918 гг.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #430810
Эту идею отстаивали Деникин и Колчак, отказываясь от соглашений с поляками и Маннергеймом...

Много, много позже - по меркам Гражданской войны конечно. И с практической точки зрения ничего хорошего из этого не вышло ни для тех, ни для других. Кстати, о Колчаке по такой логике тоже можно сказать, что вплоть до осени 1918 г. болтался непонятно где, поступая на английскую службу, пока с большевиками на востоке успешно воевали люди совершенно других политических взглядов, а также и вовсе без оных

Азов написал:

Оригинальное сообщение #430814
финляндцы очень обижались что их не призывали в армию и расформировали до ПМВ ещё финский батальон егерей, латышские стрелки и "дикая" дивизия были одними из самых боеспособных частей Русской армии... про польский корпус Довбор-Мусницкого тут упоминалось уже...

Совершенно верно - пока она была, русская армия, как и государственность. Дальше каждый пошел своим путем, который из тех же латышских стрелков одних привел воевать за большевиков, других за независимую Латвию. Не говоря уже о поляках. Странно было бы считать стрелков Люциана Желиговского, во вт. пол.  1918 - начале 1919 гг. воевавших в составе Добровольческой армии, а при появившейся весной в связи с высадкой союзных войск в черноморских портах возможностью ушедших в Польшу - предателями идеи сильной и неделимой России, согласитесь.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #430814
финляндцы очень обижались что их не призывали

На обиженных воду возят... Все эти нац.меньшинства не были патриотами России . Впоследствии и создали свои независимые го-ва.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #430874
Достаточно их лояльности...

В 1917 году , и этого уже не было... за редким исключением .

pvn написал:

Оригинальное сообщение #430725
Правда в том, что человек не истратил казенную деньгу. Если б он был таким проходимцем-приспособленцем, ищущим легкой жизни, то он бы наоборот стал бы денежку тратить - на помощь эмигрантам, как тут предлагают, на закупку вооружений Белым, али красным... вот тут бы к его рукам десяток миллионов глядишь и прилип бы. И жил бы себе спокойно в Ницах... а не в Сталинской России.  Правда, я полагаю, и в этом случае его б шельмовали всей эмиграцией. Уже за то, что не со всеми поделился. Зависть помноженная на 320 мильонов, она страшная сила.

Логики - ноль. Денежку с умом тратить на нужды соотечественников, попавших в беду - это по-Вашему - "легкая жизнь" для проходимца?

Правда в том, что эти деньги в эмиграции он и не мог на себя потратить, особенно таким примитивным способом, как вы это изображаете. Это все равно что незаметно продать собор Святого Павла в Риме. За этими деньгами сотни тысяч глаз следили. И незаметно пожить спокойно в Ницце в случае воровства ему не удалось бы - и не за такое пулю получали от своих же  белоэмигрантов. Историю Романовского, надеюсь, знаете? Игнатьев, повторяю, был не дурак и отлично понимал, что истратить с комфортом эти деньги на себя в Европе ему не дадут своии же господа офицеры. А вот получить дивиденды в ресефесере от своего предательства - это очень даже можно. Вот там как раз комфортно дожить остаток дней реально. Тем более, что громкие примеры уже были - Максим Горький вернулся - и как сыр в масле катался, тот же А.Толстой. Игнатьев прекрасно понимал, что расстрелять его, передавшего деньги большевикам, те не решатся - слишком уж он известная в Европе личность, слишком большой убыток моральный по красным - вот, мол, глядите, как они отблагодарили человека, решившего помочь им. Тем более что в остальном он перед ними чист - нигде не воевал, никому не помогал, сидел, выжидал чья возьмет - за что такого репрессировать, кому он нужен, тем более что сам стал "врагом наших врагов". Так что действовал хитро и с логикой.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #430725
Вы видно давно не читали ни "Хождение по мукам", ни "Хлеб". Если вообще читали.

Конечно, не читал, иначе зачем бы упоминал о них? Как вы быстро догадались, я, утверждаю лишь то, о чем  никакого понятия не имею.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #430725
Для написанных  в 20-30 гг книг лести и низости в них 0 целых 0 десятых. И даже про Сталина он умудрился написать так, что намекнул и про его жестокость (см. сцену первой встречи Телегина со Сталиным). Это в те годы умудриться надо было. И иметь не только мужество, но и талант не перейти грань, превратившись в лизоблюда. Многие талантливые люди в то время эту грань перешли. В итоге про их книги забыли сразу давно и навсегда.Книги же А.Толстого прошли главную проверку - проверку временем: их издают скоро уже 100 лет, и будут и дальше издавать.Ибо что б не говорили, но Толстой гениальный писатель (ИМХО: Булгаков, Толстой и Шолохов). Все остальное от зависты.  Ну а что любил жене молодой бриллианты дарить - так молодец мужик. И семья его родня от этого от зависти сходила и злости... А он смеялся только. Молодец мужик. Юлиан Семенов например "Гиперболоид инженера Гарина" считал лучшей фантастиой всех времен и народов за всю историю фантастической литературы... А всё остальное - жалкий лепет неудачников.

Вначале хотел было откоментировать этот мрак и ужас, затем решил оставить, поскольку тут что ни предложение, то интеллектуальный шедевр. "Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит". А тех, кого оными инструментами природа не одарила, говорят, жалеть надо. Но я жалеть не буду, и пожелаю вам, раз уж считаете А.Толстого "молодцом-мужиком", такой же завидной судьбы .

Коллеги, проблема, думается, ровно в том, что несмотря на общеизвестность личности А.А. Игнатьева, касательно рассматриваемых тем и периода мы имеем ровно два источника: его мемуары и некие эмигрантские интервью. Кажется исследований, где привлекались бы иные источники, по сию пору нет. Хотя, если не ошибаюсь, по истории Ля-Куртин специальны работы были - там как-то Игнатьев упоминается?

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #430899
Правда в том, что эти деньги в эмиграции он и не мог на себя потратить, особенно таким примитивным способом, как вы это изображаете. Это все равно что незаметно продать собор Святого Павла в Риме. За этими деньгами сотни тысяч глаз следили. И незаметно пожить спокойно в Ницце в случае воровства ему не удалось бы

А военно-морской агент в Париже проворововался и преспокойко жил не тужил и на Игнатьева чихал.