Сейчас на борту: 
avtolyk,
marynarz 347,
STEFAN,
YAV,
Yosikava,
Вадик,
Владимир,
Сергей_1
   [Подробнее...]

#1 19.01.2009 08:08:50

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Эту войну называют Испано-перуанско-чилийской, войной за о-ва Чинча или совсем уж пышно - Первой Тихоокеанской. Происходила в 1862-1863гг. В боевых действиях участврвали корабли парусные, парусно-паровые и паровые - т.е. как раз по теме. Загляните на ссылку - там описание хода боевых действий, куча хороших иллюстраций и очень много ссылок по испанскому, перуанскому и чилийскому флотах.
http://liberea.gerodot.ru/neoglot/chinvoy.htm

Отредактированно Geomorfolog (19.01.2009 08:12:31)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#2 19.01.2009 10:38:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

ув. Geomorfolog - большое спасибо!

Какие будут соображения???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#3 19.01.2009 15:49:41

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Georg G-L написал:

Какие будут соображения???

О чём? Выпить и закусить... :-))

Есть текст nico из моркамп о парагв. войне и мой неопубл. перевод (практич. одинаковы) статьи из WI за какой-то древний 1980-е.

 

#4 19.01.2009 16:04:42

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

[

von Echenbach написал:

парагв. войне

Мы вроде говорили не о парагвайской войне...

Ну  а о парагвайской войне (1864-1870) например это:
http://zhurnal.lib.ru/a/afanasxew_a_w/paragvay.shtml

Решающая битва войны - речная на Риачуэлло.
http://i047.radikal.ru/0901/5f/f1ee3ab59cd8.gif


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#5 19.01.2009 17:03:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Geomorfolog написал:

Решающая битва войны - речная на Риачуэлло

Вообще - какое влияние имели эти войны на развитие ВМФ в разных странах?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#6 20.01.2009 09:58:04

Глокий Куздр
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 986




Вебсайт

Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

При IQUIQUE Ускар с черт знает какой попытки сумел протаранить  Эсмеральду, а Индепенденсия пытаясь таранить Ковадонгу села на мель и была потеряна. Это к вопросу об призраке Лиссы в тогдашних военно-морских кругах.
А при Angamos'e как бы невзначай выяснилось что ни одно из трех казематных орудий ГК Кохрейна и Энкалады не могут стрелять одновременно в одну  точку ("синдром" Бельайла, -  каждый ствол "отвечает" за свой учсасток горизонта).

Уж не знаю Тихоокеанская война подействовала, или нет, но сразу после конца войны в 80-х перестают строить достопочтенные комоды, да и судя по вильсону  к 90-м годам никто таранную тактику не воспринимал особо в серьёз.

В войне тройственного альянса у бразильцев вроде бы не было никаких претензий к полигональным орудиям Уитворта. Даже более того, - "Риашуэло" I (будущий HMS Neptune) планировался с полигональным ГК. Т.е. уитвортские полигоналки в принципе хорошо себя проявили, но увлечение ими коснулось только бразильцев.

P.S. Заказнная в попыхах чилийцами  в конце войны Esmeralda (II) - это же начало целой эпохи. Первый эльсвикский монстрик.


"Сила и ярость северной бестии" - это флотостроительства программа США во Вторую Мировую, а у немчуры так, скромная провинциальная самодеятельность (c) Nomina Obscura

 

#7 20.01.2009 11:04:51

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Georg G-L написал:

какое влияние имели

Скорее всего - никакое, на фоне опыта ГВ САСШ. Подтверждено значение броненосцев, даже плохох и маленьких речных и опасность мин.

 

#8 20.01.2009 14:59:11

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3199




Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Перу, Перу - любовь моя :)

Прикладывал я как то руку к этой теме. Ну не совсем конечно к этой, но так рядом. Очень интересно оказалось. Жаль что незнание испанского убило мечту на взлете. На старой "цусиме" это было, но на "кортике" уже с иллюстрациями.

http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000167 … 1231366495


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#9 20.01.2009 17:22:41

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Эвмел написал:

к 90-м годам никто таранную тактику не воспринимал особо в серьёз.

Французы вроде тренировались до конца 1890-х...
Кстати два разных вывода из войны - "Риачуэло" и "Эсмеральда"...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#10 21.01.2009 09:13:06

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3199




Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Кстати, вроде "Нумансия" первым из броненосцев совершил трансатлантический переход и первым из них перешел на Тихий океан...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#11 21.01.2009 10:11:27

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Сумрак написал:

Кстати, вроде "Нумансия"

По испанцам можно бы и по-подробней...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#12 21.01.2009 11:59:25

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3199




Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Да я о том, что он вообще первый из броненосцев всех флотов мира пересек Атлантику.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#13 21.01.2009 12:27:20

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Сумрак написал:

он вообще первый из броненосцев всех флотов мира пересек Атлантику.

Когда? А разве не французы и англичане... Что то про это уже писали в разделе...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#14 13.02.2009 12:41:49

Глокий Куздр
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 986




Вебсайт

Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

1

Картинки на тему:

Перуанский импровизированный броненосец Loa:  (на Palmetto state похож, правда?)
1)
http://s41.radikal.ru/i093/0902/22/3d32cc8a2564.jpg
2)
http://s58.radikal.ru/i159/0902/cd/d37910918449.jpg
3)
http://s47.radikal.ru/i115/0902/f0/614e17b663d5.jpg

Перуанское орудие системы Блэкли на батарее в Кальяо:
http://s40.radikal.ru/i089/0902/9d/39baf6398b88.jpg


"Сила и ярость северной бестии" - это флотостроительства программа США во Вторую Мировую, а у немчуры так, скромная провинциальная самодеятельность (c) Nomina Obscura

 

#15 13.02.2009 13:18:15

Михаил
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 494




Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

В тему

Военно - морской флот Чили 1860 - 1870 гг.

Винтовые Корветы

1 Эсмаральда 12. 1854 -21 5. 1879 погиб

Водоизмещение - 854 т.
Размеры - 61 * 9,76 * 5,49
Мощность - 200 л.с.
Скорость - 8 у.
Вооружение - 2 12 фунт. ; 20 32 фунт.
Экипаж 130 чел.
Стоился в Англии
В 1867 - 68 гг перевооружен
16 120 мм
Принемал участие в 1-й и 2-й Тихоокеанских войнах
Потоплен в бою с Перуанскими кораблями

2 Абтао 1865 - 1905

Водоизмещение - 1670 т.
Размеры - 69,3 * 8,99 * 5,13
Мощность - 800 л.с.
Скорость - 10 у.
Вооружение - 1 150 мм ; 4 120 мм
Экипаж 130 чел.
Стоился в Англии
Принемал участие в 1-й и 2-й Тихоокеанских войнах
После 1905 г. использовался как вспомогательный корабль

3.1 Чакабуко 7. 1866 - 1890
2 О Хиггинс 7. 1866 - 1895

Водоизмещение - 1101 т.
Размеры - 66,62 * 10,18 * 5,3
Мощность - 1200 л.с.
Скорость - 10 у.
Вооружение - 2 208 мм ; 2 150 мм ; 4 120 мм
Экипаж 130 чел.
Стоились в Англии для Южных Штатов во время Гражданской войны в США
Принемал участие в 1-й и 2-й Тихоокеанских войнах
После (1) 1890 г.(2) 1895 г. использовались как вспомогательные корабли

4 Помперро 1865 - 22 8. 1866 захвачен

Водоизмещение - ? т.
Размеры - ? * ? * ?
Мощность - ? л.с.
Скорость - ? у.
Вооружение - 1 220 мм ; 2 160 мм ; 2 120 мм ; 2 87 мм
Экипаж 202 чел.
Бывший Комерческий Рейдер Южных Штатов , был продан Чили
Захвачен Испанским фрегатом

Канонерские Лодки

1 Майпу 12. 1857 - 1867

Водоизмещение - 450 т.
Размеры - ? * ? * ?
Мощность - 200 л.с.
Скорость - 8 у.
Вооружение - 1 68 фунт. ; 4 32 фунт.
Экипаж ? чел.
Стоилась в Англии
Принемал участие в 1-й Тихоокеанской войне

2 Ковандога 11. 1865 - 13 9. 1880 погибла

Водоизмещение - 630 т.
Размеры - 48,5 * ? * ?
Мощность - 160 л.с.
Скорость - 7 у.
Вооружение - 2 150 мм ; 3 120 мм ; 2 9 фунт.
Экипаж ? чел.
Бывшая Испанская КЛ "Вирьен ди Ковандога" , захвачена в годы 1-й Тихоокеанской войны
Погибла в результате атаки брандера

Парусный Фрегат

1 Чили 5. 1840 - 1866

Водоизмещение - 1109 т.
Размеры - ? * ? * ?
Вооружение - 48 орудий : 46 24 фунт. , 2 12 фунт. 12 1 фунт.
Экипаж 140 чел.
Строился во Франции
В 1865 перевооружена - 32 24 фунт.

Кто добавит ???

 

#16 13.02.2009 17:45:25

mike_mcmilan
Участник форума
Сообщений: 65




Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Михаил написал:

Водоизмещение - 854 т.
Размеры - 61 * 9,76 * 5,49

Мне кажется, или эти цифры действительно как-то не бьются?
Мне казалось, что длина*ширина*осадка*коэфф.полноты = водоизмещение. По крайней мере  в рамках грубой прикидки. Коэф полноты примерно 05-06.

 

#17 13.02.2009 20:45:32

Михаил
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 494




Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

mike_mcmilan написал:

Мне кажется, или эти цифры действительно как-то не бьются?

Информация из проверенных источников

 

#18 14.02.2009 11:03:44

mike_mcmilan
Участник форума
Сообщений: 65




Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Михаил написал:

Информация из проверенных источников

да я не к тому чтобы оспорить цифры. нет у меня для этого знаний :-). Я к тому, что мой способ проверки даёт сбой, а я не понимаю почему.
Если можно подскажите:
Приведённые размеры - это наибольшие или по ватерлинии?
И какой коэфф полноты характерен для корветов, (возможно Вы знаете коэфф полноты для какого-то из приведённых выше кораблей)?

 

#19 14.02.2009 16:21:05

Михаил
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 494




Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

mike_mcmilan написал:

Приведённые размеры - это наибольшие или по ватерлинии?

Это наибольшие размеры кораблей

 

#20 15.02.2009 11:58:33

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

ув Geomorfolog заведите отдельную ветку и перенесите пожалуйста туда сообщение во избежании путаницы...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#21 15.02.2009 14:30:13

Глокий Куздр
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 986




Вебсайт

Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Может быть переименовать в ветку вроде "Первая Тихоокеанская" ?

Кстати, - боибардировка Вальпараисо, 31 марта 1866 года.

http://s55.radikal.ru/i149/0902/4e/b7136b1b2c51.jpg


"Сила и ярость северной бестии" - это флотостроительства программа США во Вторую Мировую, а у немчуры так, скромная провинциальная самодеятельность (c) Nomina Obscura

 

#22 15.02.2009 15:27:07

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Забытая война (1-я Тихоокеанская испано-перуано-чилийская война)

Эвмел написал:

Может быть переименовать в ветку вроде "Первая Тихоокеанская" ?

ок!


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

Board footer