Вы не зашли.
Так вроде никто их авторитет под сомнение и не ставил?
И - специально перечитал воспоминания Денненбурга - 411-ю взрывали в самый последний момент, сам он непосредственно результата подрыва не проверял, никаких особистов там и близко не было. Ничего не хочу сказать, но приходилось читать воспоминания о подрыве как раз 317-й батареи - так ведь взорвали всё. А одно орудие как-то потом у немцев по Даго стреляло. Это к тому, что воспоминания - источник не самый надёжный.
Но навязывать своё мнение никому не буду, подождём лучше, пока фото придёт.
С уважением,
savera написал:
#1356017
Но навязывать своё мнение никому не буду, подождём лучше, пока фото придёт.
а што оно даст ?
если Вы верны....дело табак....напрашивается вопрос..почему невзорвали..время было....даже ведя огонь до середины ночи...
ящики с толом уже были заложены..и добавить пару ящиков под установку..дело пару минут../но сама идея конечно интересная...как мы ее проверим ?
в живых никого нет..даже тех кто прожил аккупацию...документов тоже нет..почти 80 лет прошло...еслибы сравнить оба театра...?
вернее что осталось там и тут....может сможете узнать кто был автор..или где воевал ?
вроде видно куски бетона..общий антураж,все после взрыва..а установка целая...???
а на Эзеле..точно одна установка осталась целая...
вот бы увидеть ее фото..будет с чем сравнить.
/на войне всяко бывает..может несработал подрыв..а личный состав уже чухнул...все может быть.поди разберись сейчас.
savera
Это точно не 317-я. А более в БО КБФ установок МО-1-180 и нетути... (Ну времянку военного времени № 470 и её же после войны не считая. Итого на 1941г – точно нет, все остальные 180-мм на Балтике - башенные.) Т.е. единственная батарея с МО-1-180 на КБФ - другая.
Почему не 317-я: по типу дворика. Он на 317-й кольцевой, чего на снимке не наблюдаем (это такая редкость; во всей БО ВМФ, батарей под МО-1-180 с такими кольцевыми двориками было две, 317-я и 110-я аж на Дальнем Востоке).
Так что или 411/412, или 29.
Дальнейшее надо прояснять по месту. ПМСМ, на снимке до берега изрядная дистанция, что конечно же в пользу 29-й.
Кажется, так.
Отредактированно Пью (25.04.2019 12:11:50)
Пью написал:
#1356457
на снимке до берега изрядная дистанция, что конечно же в пользу 29-й.
как можно определить по этому фото,расстояние до берега ?
у нас на обеих 412 и 411 было в среднем до 1,5 км..думаю в Керчи тоже самое.
что думаю для определения не играет роли..а как определить ?
если типовым заданием в общем все они были единтичны...а тут много не рассмотреть!
ор.дворик затемнен..окружающая местность везде была почти без особых ориентиров.
Еще один интересный вопрос ?
при более чем двух месяцев интенсивной стрельбы..*домик*, наверху полностью бы рассыпался.
и еще в Немецких или Румынских отчетах..нигде не указано,что 411 сохранила одну установку.
/повторюсь..живой свидетель,видел все три ствола на земле после ВОВ.
Интересно конечно ,если это 411-я.
Пью написал:
#1356457
Так что или 411/412, или 29.
412-я отпадает полностью...есть фото взорванных орудий.и местность там другая!
как можно определить по этому фото,расстояние до берега ?
Приблизительно. Насмотренность...
у нас на обеих 412 и 411 было в среднем до 1,5 км..думаю в Керчи тоже самое.
Я полагал, что проживающие на тех берегах меня подправят точно, а не "... 412 и 411 было в среднем до 1,5 км..думаю в Керчи тоже самое", без "думаю". Я не из тех краёв, и мне найти 411-412 на нынешней местности не так просто.
Однако пришлось померять самому.
Кратайшее расстояние от ЦБ до уреза воды сейчас
411-я - 980м
412-я - 1230м
29-я - 1170м
Да, глазомерно по тому фото тяжело отличить 980м от 1170м, надо знать местность.
НО: на 29-й до берега по основной директрисе (как примерно сделано фото) будет больше, ок. 2500м до косы, намек на которую можно предполагать в кадре.
Вероятно, уточнить опознание 29-й может Анатолий Елкин, занимающийся ей более плотно, район 29-й он знает хорошо.
Пью написал:
#1356823
Я полагал, что проживающие на тех берегах меня подправят точно, а не "... 412 и 411 было в среднем до 1,5 км..думаю в Керчи тоже самое", без "думаю". Я не из тех краёв, и мне найти 411-412 на нынешней местности не так просто.
если Вам интересно, мы (одесситы) можем сделать фото обоих батарей. Собственно фоточки у нас есть. Орудийные дворики сохранились. С позиции 411 батареи берег не просматривается (там правда разбит парк и высажены деревья, а между батареей и морем частная застройка, но море и в 1941 году не было видно).
С позиции 412 батареи виден маленький кусочек моря. Огонь обоих батарей велся с командных пунктов, вынесенных к морю. Правда, стрелять им прошлось по суше, для чего организовали сеть корпостов.
Шо,Игорь ,ездил на позиции ?? первый раз или уже был ?
вижу по фото..если они сделаны на днях..невидно даже цветов за 10 апреля.
Видимо Удалова окончательно ушли с поста Пред.совета Гвардейское,все и замерло.
я уже писал за первый день в мае,13-14 лет назад..когда все начиналось.Благодяря иму и помощи энтузиастов,
там и смогли поставить память шахтерам..там уже и другие есть../он по идее уже служит воинским мемрриалом/
плюс откопали арт.дворики,они все были засыпаны.Провели исследования и водолазные спуски.
Анатолий написал:
#1356846
Шо,Игорь ,ездил на позиции ?? первый раз или уже был ?
эти фотографии сделаны летом (возможно весной) 2013 года
первый раз на позициях 412 батареи я побывал летом 2011 года
Отредактированно Вальчук Игорь (27.04.2019 11:30:04)
ок
Анатолий написал:
#1356846
там уже и другие есть../он по идее уже служит воинским мемрриалом/
Игорь Вальчук
Фотосъемка 411-412 лишней не будет. Ну, по возможности... Вообще, фотографировать надо как можно больше :-) Чай, не пленочные времена. Тем более, что местность меняется - застройка в особенности, и чем раньше была сделана съемка, тем она ценнее.
А снимать, выискивая точки съемки как на старых фото - так вообще специальный вид работы, вполне почтенный.
(Хоть я и склоняюсь к тому, что на неатрибутированном фото 29-я, Керчь.)
Схему ПУС для 180-мм батарей и как было устроено управление огнем, представляю.
Пью написал:
#1357297
Фотосъемка 411-412 лишней не будет.
на 411 БС - мемориал, 2 взорванных орудийных дворика и один (средний, т.е. второй) восстановлен по мотивам и нам установлено 180-мм орудие (ранее стояло 130-мм орудие). Экспозиция морской и сухопутной артиллерии, бронемашин, макет бронепоезда на базе паровоза и старых платформ, ПЛ 615 проекта и тральщик. Есть музей, но экспозиция его слабая. Много фото в Сети, но постараюсь сделать свежие фото и выложить, если коллеги с форума не опередят. Вокруг батареи все застроено, т.е. местность сильно изменилась за годы.
Пью написал:
#1357297
Фотосъемка 411-412 лишней не будет. Ну, по возможности... Вообще, фотографировать надо как можно больше :-) Чай, не пленочные времена. Тем более, что местность меняется - застройка в особенности, и чем раньше была сделана съемка, тем она ценнее.
все давно и многократно отснято.
Вальчук Игорь написал:
#1357304
т.е. местность сильно изменилась за годы.
мы снимали и лазили вниз с бункера под дальномер./он бункет,находится на территория лагеря./рядом погранцы.
добрая тетя нас пускала.там оборудовали обычный склад подвал..но спуск и проход по галерее,есть и проходим./хотя и вода журчит.
Пью написал:
#1356457
А более в БО КБФ установок МО-1-180 и нетути...
317-ю батарею начали строить в июле 1940 года. Строительными работами руководил военный инженер 3 ранга Иващенко. Под сооружения батареи был выделен земельный участок площадью 120 га, при этом в районе села Нинасе было ликвидировано 6 хуторов и переселено 7 семей. На строительстве широко применялись местные стройматериалы: известь из Люманда, пиломатериалы с лесопилен Нуудинымме и Онни. Полностью оборудование батареи закончили уже летом 1941 года.http://www.moremhod.info/index.php/library-menu/16-morskaya-tematika/251-zabytyj-moonzund?showall=1
На Нинасе (Ниннаст) первоначально предполагалась установка 152мм орудий (МУ-2?) - формуляр выбора позиции от 20.12.39 г., комиссия полковника Герасимова.
Открытые же 180 мм установки собирались ставить в районе п\о Кюбассар (по др.данным - Кейгуст), но приказом НКВМФ № 00159 от 22.6.40г "во исполнение постановления Комитета обороны № 267сс особой важности от 20 июня 1940 г." все переиграли "наоборот"
Это так - для информации
По фотографии ничего сказать не могу - ни там (Одесса), ни там ( Эзель) не был
Кстати, никто не интересовался, когда сокращения типа "БС" появились на ЧФ?
Отредактированно bell (30.04.2019 13:46:35)
Кстати, в мемуарах Азарова на 412 описаны домики на орудиях. Типовая маскировка на ЧФ?
Отредактированно LV1201 (04.05.2019 10:08:07)
LV1201 написал:
#1358005
Кстати, в мемуарах Азарова на 412 описаны домики на орудиях. Типовая маскировка на ЧФ?
Азаров пишет за Одессу..а не типовую маскировку на ЧФ !!
/и шо теперь бум цеплятся за слова Азарова ?
Да где угодно можно было поставить такие условные домики.
LV1201 написал:
#1358143
Вы не обратили внимание на знак вопроса.
не помню что писал Азаров, но Денненбург А.И. - командир 42 ОАД, вполне определенно пишет о "домиках" на 411- сестре 412 батареи
Вальчук Игорь написал:
#1358253
не помню что писал Азаров
Вальчук Игорь написал:
#1358253
но Денненбург А.И. - командир 42 ОАД, вполне определенно пишет о "домиках" на 411- сестре 412 батареи
и Азаров пишет тоже самое.