H-44 написал:

Оригинальное сообщение #435826
Ну американским ЛК может они и ни к чему

Тут я с Вами не соглашусь.
В январе 1991 года во время операции «Буря в пустыне» по освобождению Кувейта американский флот впервые реально применил крылатые ракеты «Томагавк» морского базирования. Из 114 таких ракет, обрушившихся в течение первых четырнадцати часов войны на Ирак, несколько десятков были запущены с линкоров «Missouri» и «Wisconsin».
В 1981 году конгресс США в рамках очередной программы наращивания вооружений санкционировал выделение средств на расконсервацию и модернизацию линкора «Нью-Джерси» и в целом одобрил предложение командования ВМС о последовательном вводе в боевой состав трех остальных кораблей. В зарубежной печати также подчеркивалось, что при относительно скромных затратах на модернизацию они могут эффективно использоваться в составе передовых группировок в дополнение к авианосным ударным группам.
В середине 1980-х годов три линейных корабля — ВВ62 «Нью-Джерси» (New Jersey), ВВ63 «Миссури» (Missouri) и ВВ61 «Айова» (Iowa) — после завершения первого этапа модер¬низации вошли в составе действующего флота, а ВВ64 «Висконсин» (Wisconsin) возвратился в строй в 1988 году. Корабли, прошедшие первый этап модернизации, имели на вооружении: восемь четырехконтейнерных защищенных пусковых установок (ПУ) для крылатых ракет «Томагавк» (Tomahawk), четыре четырехконтейнерные ПУ противокорабельных ракет (ПКР) RGM-84A «Гарпун» (Harpoon), три 406-мм трехорудийные и шесть 127-мм двухорудийных башенных артустановок, четыре 20-мм зенитных артиллерийских комплекса (ЗАК) ближнего действия «Вулкан-Фаланкс», три противолодочных вертолета SH-2F «Си Спрайт». Кроме того, на них были установлены новые радиолокационные станции, системы связи, управления оружием и радиоэлектронной борьбы.
Линейные корабли получили на вооружение КР «Томагавк» трех модификаций. Для поражения наземных целей предназначены BGM-109A с ядерной боевой частью (БЧ) и дальностью полета до 2500 км и BGM-109C с обычной БЧ (1250 км), для поражения надводных кораблей — BGM-109B с осколочно-фугасной БЧ массой 454 кг (до 550 км). В крылатых ракетах BGM-109A и С применяется комбинированная система наведения, основу которой составляет инерциальная навигационная система с радиовысотомером, в которую вводятся поправки от корреляционной системы ТЕРКОМ.
В последние годы на учениях отрабатывается тактика применения линкоров в составе как авианосных соединений, так и корабельных ударных групп. В том и другом случае отрабатывается тесное тактическое взаимодействие с силами и средствами зональных систем противовоздушной и противолодочной обороны на ТВД. При этом особое внимание уделяется отработке совместных ударов корабельными ракетами и палубной авиацией по морским и береговым целям, а также организации всех видов обороны. Считается, что модернизированные линкоры стали способны выполнять часть боевых задач, присущих ранее только авианосцам, их штурмовой авиации.
В составе авианосной ударной группировки (АУГ) сочетание крылатых ракет линкора с обычным или ядерным зарядом и его артиллерии главного калибра со штурмовой авиацией авианосца обеспечит значительную ударную мощь при действиях против корабельных соединении, а также береговых объектов противника, при поддержке высадки морских десантов и их действиях на берегу. Боевой порядок авианосной группировки (один–два авианосца и линейный корабль) предусматривает выдвижение линкора с кораблями охранения в направлении противника на удаление 300—500 км в целях нанесения одновременных ударов ракетами и палубными штурмовиками па дальностях 800—1000 км от авианосца по корабельным ударным группам противника. Американские специалисты для повышения надежности ПВО и ПЛО ударных сил допускают возможность включения в состав такой группировки одного из авианосцев только с истребителями и противолодочными самолетами.
Опыт учений и локальных конфликтов последних лет подтверждает такую тактику применения линкоров. В ходе учений при ведении боевых действий против надводных кораблей «противника» отрабатывались как одновременные, так и последовательные удары ракетами «Томагавк» («Гарпун») и самолетами палубной авиации. Для выполнения одновременного удара линкор с охранением (4–5 надводных кораблей) выдвигался от авианосца в сторону «противника», находясь в зоне прикрытия своих истребителей. Зарубежные специалисты считают возможным привлечение для таких совместных ударов также атомных многоцелевых подводных лодок типа «Лос-Анджелес» (Los Angeles), применяющих крылатые ракеты «Томагавк» пли «Гарпун». Одновременный удар ракетами линкора и кораблей его охранения – крейсера УРО типа «Тикондерога» (Ticonderoga) и эскадренные миноносцы типа «Спрюенс» (Spruance), а так же палубных штурмовиков авианосца (10—20 самолетов) и атомных подводных лодок, по мнению иностранных военных специалистов, весьма трудно будет отразить.
Кроме того, линкор очень живучий корабль. Как показали исследования, проведенные методом моделирования американскими специалистами, для потопления модернизированного линкора типа «Айова» необходимо одновременное попадание в него десяти торпед Мк-48, что, по их мнению, маловероятно. Броневая защита корабля делает его практически неуязвимым для всех типов ПКР с обычными ГЧ. Например, у ПКР типа «Экзосет» бронепробиваемость лишь до 90 мм. Все эксперты подчеркивают, что включение линкора, обладающего большой ударной мощью и живучестью, в состав авианосной группировки существенно повышает ее наступательные и оборонительные возможности, обеспечивает высокую боевую устойчивость в решении задач завоевания и удержания господства в важных районах театров военных действий, таких, как Норвежское и Средиземное море, Северная Атлантика, Индийский океан и т. д., а также при защите своих океанских (морских) коммуникаций и в ряде других случаев.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #435604
А вот кого ещё стоило ракетизировать, так это КРЛ пр.26/26бис, установив например вооружение по типу пр.58

"Обратимся к документации"(с):

А. А. Чернышев написал:

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_02/09.htm
31 декабря 1955 пода министр обороны и главнокомандующий ВМФ обратились в ЦК КПСС с предложениями по использованию трофейных и устаревших кораблей. В их число включили «Максима Горького» и «Ворошилова». Их предполагалось вывести из боевого состава флота и переоборудовать для испытания нового оружия и техники. Начатые на кораблях работы сразу же приостановили, а в конце февраля 1956 года было утверждено ОТЗ на переоборудование крейсера проекта 26 в опытовый корабль. В апреле совместным решением ВМФ и Минсудпрома ЦКБ-57 поручили разработать проект, получивший номер 33. Затем последовали различные варианты переоборудования кораблей. «Максим Горький» должен был использоваться для испытаний самолетов-снарядов для проектируемых крейсеров и подводных лодок, а также баллистических ракет; «Ворошилов» — для испытаний управляемых самолетов-снарядов для эсминцев проекта 58 (в дальнейшем ракетных крейсеров) и зенитных ракет. На крейсерах предстояло выполнить огромный объем работ по их переделке, даже внешний вид кораблей изменялся кардинальным образом. В1955 году крейсер проекта 68-бис «Адмирал Нахимов», вступивший в строй в 1953-м, уже был переоборудован по проекту 67ЭП для испытаний на нем ракетного комплекса ближнего действия «Стрела». Таким образом, для испытания ракетного оружия должны были быть переоборудованы три находившихся в строю крейсера.
<...>
С.Г.Горшков, не поддержав ни одну из сторон, принял через два месяца компромиссное решение — утвердить технический проект 33 и переоборудовать по нему крейсер «Ворошилов», а «Максим Горький» законсервировать до принятия решения по его дальнейшему использованию. 25 марта 1958 года было принято постановление Совмина о сокращении корабельного состава флота. Постановлением от 14 апреля корпус крейсера «Максим Горький» был передан на слом, а его механизмы — на склады для использования на однотипных кораблях. Таким образом, флот лишился двух вполне боеспособных и еще не старых кораблей. В 1960 году сдали на слом и крейсер «Адмирал Нахимов» (в 1956-м с него осуществили 27 пусков ракет КСС комплекса «Стрела», после чего он так и не был введен в строй).
<...>
Работы по переоборудованию «Ворошилова» длились более 10 лет. В них участвовали последовательно ЦКБ-56, ЦКБ-57 и ЦКБ-17. За это время проект еще раз был доработан для испытания ЗРКМ-11 «Шторм» и получил индекс 33М. Осенью 1964-го крейсер, ставший теперь опытовым судном ОС-24 (но продолжавший плавать под Краснознаменным военно-морским флагом), отошел от стенки завода. Это был совершенно другой корабль, не имевший с крейсером «Ворошилов» ничего общего, кроме корпуса и части энерго­установки (2 турбины и 4 котла). В том же 1964 году на нем начались испытания зенитно-ракетных комплексов «Шторм», а затем и «Оса-М», продлившиеся до 1966-го. Больше для испытаний оружия корабль не привлекался. Были предложения провести на нем испытания противолодочного комплекса «Метель» с очередным переоборудованием по проекту 33МП, но их так и не реализовали.

ЗЫ: Хотя ОС-24 так и не получил ПКР, от исходного пр. 33 на нем сохранился немаленький кормовой ангар для крылатых ракет.
ЗЗЫ: Попадалась инфа, что "Горький" собирались переоборудовать для испытаний БР Р-15 комплекса Д-3.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #435457
Кстати, странно, что китайцы не предлагали подобную модернизацию эсминцев своим союзникам (например, египтянам), благо опыт такой модернизации у китайцев имелся

А египетские 30-бис поимели ракетные ПУ под П-15.
  Вот тут есть фото.

http://pda.lib.rus.ec/b/248338/read

  И, кстати финское чЮдо "Isku" - десантный плашкоут с парадным ходом в 15 узлов, но с четырьмями ПУ ПКР под П-15 - тоже фото есть

Отредактированно murzik (04.11.2011 13:51:03)

Вот интересно, сколько было проектов модернизации пр. 30 бис, но ни одного обсуждаемой схемы.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #435961
Убираем отсюда громадное бессмысленное бронечудовище.

Кстати, никто не помнит, почему американцы все-таки демобилизовали свои "громадные бессмысленные бронечудовища"?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #544890
Это какие же?

Линкоры, конечно же

AVV написал:

Оригинальное сообщение #545005
Но если что, они еще повоюют...

Спасибо за информацию. По идее, такие махины вполне могут и "оружием Четвертой мировой" послужить, если что

Ещё в 70-е годы ХХ века в советской военно-популярной литературе писали, что линкоры - это "Большая дубинка дяди Сэма" для воздействия на прибрежные страны. Или что-то в этом роде. То есть больше пугать общественное мнение стран, нежели воевать. В то время меня внешне-политические вопросы не интересовали, а вот это запомнил. Что, в общем-то и подтвердилось впоследствии.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #434670
  И "оказались в шоке"... (АГА - про страшный "Ямато" с супер тяжелыми и супердальнобойными пушками - см. выше)

В 50х тот же "Ямато"не выбивался уже ничем, кроме спецбоеприпасов. Рассверленные 460ки (используемые как пусковые), давали очень недурную по тем временам дальность, места для размещения любого мыслимого боезапаса, зенитного и РЭ вооружения - вагон. Ограничений по эл. питанию считай что нет...Боевая устойчивость также запредельна.
Не надо из их утопления делать культа - с тем же успехом американцы покрошили бы и атомный "Энтерпрайз", окажись он у японцев вместо этой несчастной пары линкоров. Кстати, что то подсказывает, что последний утоп бы гораздо быстрее.

Утро доброе!

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #629197
Это вот что сделал с эсминцем-мишенью ударивший в него "Талос" без боевой части .

А что за корабль, не знаете? Вроде похож на эскортник.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #629210
Вроде похож на эскортник.

Да, кто-то из DE. А вот кто именно - надо здесь смотреть http://www.navsource.org/archives/06idx.htm

AVV написал:

Оригинальное сообщение #629298
их многовато

Это ещё скромно сказано

Эффект от попадания Томагавка примерно соответствует 13,5 - 14дм снаряду (фугасному). Неплохо для Айовы, но ерунда для Ямато ("Maritime Defence").

Эффект от попадания "Томагавка" (а точнее - TASM), соответствует попаданию примерно 18-20 14-дюймовых фугасных снарядов. Потому что:

- у TASM боевая часть в 450 кг весом, в то время как в 14-дюймовом снаряде взрывчатки куда как меньше

- современные взрывчатые вещества как-то помощнее будут тех, что использовались в снарядах Второй Мировой

- TASM весит при ударе примерно 1,2 тонны, врезаясь в цель на скорости 224 метра в секунду, в то время как артиллерийский снаряд на излете весит примерно 680 кг при скорости большей примерно на 50%.

В реале, "Ямато" хватило 13 250-кг авиабомб. "Томагавк" примерно вчетверо сильнее 250-килограммовой авиабомбы Второй Мировой.

Вывод: не ходите, дети, с "Яматами" гулять...