Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
ВладимирФ,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8

#176 09.12.2012 13:09:09

han-solo
Гость




Re: Ракетизированные эсминцы.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #635655
Из материалов дела выходит, что пожар, вызванный твёрдым топливом первой, невзорвавшейся, "Экзосе" нанёс урон бОльший, чем сработавшая БЧ второй, т.к. там заметная часть энергии ушла наружу через пробоину же.

Это так.Удивление наших специалистов не сработавшими бч "Экзосет"до сих пор помню.Наши ракеты срабатывли просто всегда.

#177 09.12.2012 19:12:19

mina
Гость




Re: Ракетизированные эсминцы.

а теперь небольшой разбор

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #635664
Помехи они дали на 242й секунде.

что однозначно говорит о том что думали и анализировали
(тем более что дежурная пара за первым контактом уже ушла - что само по себе означает повышение готовности)

почему не "врубили" РЭП сразу?
хотя бы потому что работа РЭП "не очень хорошо" влияет на работу собственных "глаз"
тем более что в данном случае "вроде-бы войны не было"  (и "полка МРА" тоже не наблюдалось)

ИМХО, даже в боевой обстановке необходимость задействования РЭП сразу неочевидна (кроме случаев массированного налета - с целью сорвать комбинированный удар  с привязкой к единому времени "Ч" и "втащить" носители в зону поражения ЗРК кораблей охранения)

han-solo написал:

Если бы мы ракеты пустили,так им всё.

если бы пустили ракеты появились бы и РЭБ и ЗРК
ну и 2 или 4 ракеты против целой АМГ имели немного шансов

Отредактированно mina (09.12.2012 22:51:42)

#178 09.12.2012 19:16:49

mina
Гость




Re: Ракетизированные эсминцы.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #635672
Удивление наших специалистов не сработавшими бч "Экзосет"до сих пор помню.Наши ракеты срабатывли просто всегда.

ну так нечему удивляться - у них проникающие  ("полубронебойные")
у нас - очень часто ФКБЧ - с соотв. требования по чувствительности взрывателей
(и, кстати, не факт что первое лучше)

Отредактированно mina (09.12.2012 19:17:14)

#179 09.12.2012 19:18:46

mina
Гость




Re: Ракетизированные эсминцы.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #635664
А так обнаружить их не сложно;авианосец трещит в эфире как бабка на базаре.Они задницу подтереть без сеанса связи не могут!

а вот это - точно "охотничьи рассказы"

#180 09.12.2012 22:19:28

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Ракетизированные эсминцы.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #635672
Удивление наших специалистов не сработавшими бч "Экзосет"

В 82м много чего не сработало.  Французские ПКР, английские ЗРК, немецкие торпеды...

#181 10.12.2012 00:29:22

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Ракетизированные эсминцы.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #635902
не сработало.  Французские ПКР, английские ЗРК, немецкие торпеды...

А чьи авиабомбы не разрывались?


С уважением.

#182 10.12.2012 01:03:47

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Ракетизированные эсминцы.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #635985
А чьи авиабомбы не разрывались?

Не "чьи" а "когда".
Впрочем, флотские бомбы рвались всегда.

Отредактированно NMD (10.12.2012 01:04:27)

#183 10.12.2012 13:23:43

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Ракетизированные эсминцы.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #635991
флотские бомбы рвались всегда.

Могу нарезать десятки примеров обратного. Например, в "Шангорст" во время Норвежской операции попали 2 раза и обе британские 240-кг не взорвались...

#184 10.12.2012 13:28:13

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Ракетизированные эсминцы.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #635577
отсюда?

Угу, уж больно стиль статьи хороший, не стал ничего добавлять....

#185 10.12.2012 14:45:11

han-solo
Гость




Re: Ракетизированные эсминцы.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #635326
ссылочку не подкинете?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1452&p=5Пост 103,красочная история!

Отредактированно han-solo (10.12.2012 14:45:33)

#186 10.12.2012 20:54:59

tramp
Гость




Re: Ракетизированные эсминцы.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #636169
Пост 103,красочная история!

спасибо, история красочная, но странная, фирмы-то разные, да и ракеты тоже...

#187 10.12.2012 23:16:24

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Ракетизированные эсминцы.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #636133
Могу нарезать десятки примеров обратного. Например, в "Шангорст"

Речь шла о Фолклендах.  ЕМНИП для всех 500-1000фн бомб CANA имелись комплекты SnakeEye, в то время как FAA начала их ставить только с середины мая, якобы после пидарачи по ВВС.

#188 11.12.2012 02:45:33

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Ракетизированные эсминцы.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #636360
Речь шла о Фолклендах.

Там, да отказов не было....*HI*

#189 11.12.2012 16:00:51

goose
Гость




Re: Ракетизированные эсминцы.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #629646
Про качество, вы, конечно, погорячились. Даже известные своими, весьма шапкозакидательскими выводами, о чужих изделиях штатники в случае "Ямато" посчитали возможным добиться той же защищенности при на четверть более тонкой броне. Учитывая другие примеры столь же безответственных заявлений... я не думаю, что они смогли сделать бронеплиту заметно более эффективно.
Даже если забыть про проблемы с легирующими добавками японская броня - дажеко не худшее решение.

Поддерживаю. Амеры говорили не о качестве брони, а всего лишь о степени ее обработки. Да, на Ямато, вследствие больших толщин и стоимости, на закаленности поверхностного слоя съэкономили, прекрасно понимая степень его защищенности именно от фугасных снарядов. К бронебойным - да стойкость просела, но не на 25-50%, как можно было понять из серии постов. Вообще касательно фугасных снарядов, известно много случаев, когда фугасный снаряд калибром 152-155 не мог пробить 20-30 мм бронепереборку или бронепалубу. Сами американцы после потопления говорили о практически полной неуязвимости Ямато от калибра бомб менее 454 кг. В любом случае бронирование было по меньшей степени не хуже Айовы. Кстати американцы качество своей брони периода 1935-1944 гг сильно переоценивали, она была хуже французской, и сильно хуже английской. Ну никто в мире не мог так качественно цементировать броню больших толщин, даже немцы. Итальянцы тем более не показатель с их экономией, бардаком и нестабильным качеством.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #629700
Е-мое, проблему нашли.

Как только будет разбита надстройка, вся его активная защита (кроме разве что автопушек) полностью откажет. Без радаров она не работает.

После чего палубные истребители проходят над ним парадным строем и влупляют в оконечности 900-килограммовые бомбы с лазерным наведением. Обычные JDAM, переделываемые из неуправляемых авиабомб.

Современные средства подавления, особенно на таком корабле, как Ямато, почти неуязвимы для обычных средств нападения, ибо могут быть защищены штатной конструктивной защитой.
JDAM не попадет в движущийся корабль, нужно лазерное наведение или пассивная тепловая головка. Кстати, труба на Ямато и башни 155-мм и есть единственные его уязвимые места. И никак не посты наведения и рубка. Только очень большое везение при большом количестве попаданий смогут вывести из строя этот корабль. Но стоит помнить, что если на Ямато падает 10 бомб, то к Вам вернется минимум 2 такие же, и упадут в небронированный(!) корабль. Такая большая цель в составе соединения - отличная приманка для всех средств поражения, и особенно самонаводящихся. Поврежденный Ямато - это целые все, идущие за ним. Также стоит помнить, что никто даже не попытается разрабатывать средства поражения против таких кораблей, пока их плавает пара штук.

#190 11.12.2012 22:34:30

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Ракетизированные эсминцы.

goose написал:

Оригинальное сообщение #636543
о практически полной неуязвимости Ямато от калибра бомб менее 454 кг.

У "Синано" было еще более мощное горизонтальное бронирование.

#191 11.12.2012 23:55:53

han-solo
Гость




Re: Ракетизированные эсминцы.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #636654
У "Синано" было еще более мощное горизонтальное бронирование.

У нас другое-мы выражаем своё мнение.Вот например;
"В реале, "Ямато" хватило 13 250-кг авиабомб. "Томагавк" примерно вчетверо сильнее 250-килограммовой авиабомбы Второй Мировой."(с)
У "Ямато" и "Синано" вполне адекватная горизонтальная защита даже по современным меркам,которую достаточно трудно преодолеть 500кг бомбам.

Отредактированно han-solo (12.12.2012 09:24:59)

#192 16.12.2012 13:15:20

han-solo
Гость




Re: Ракетизированные эсминцы.

http://s020.radikal.ru/i711/1212/ac/05eb14c722adt.jpghttp://s002.radikal.ru/i200/1212/93/d44a643afc96t.jpghttp://i072.radikal.ru/1212/6f/2a3053f28190t.jpghttp://s018.radikal.ru/i507/1212/d3/a0b28c20f2fet.jpg
Такое мнение от создателей "Халзана".Его живучесть от пкр вполне обьяснима:большие свободные обьёмы,малая плотность насыщения оборудованием(по сравнению с ТАКР),отказ от алюминиевых сплавов,продуманное размещение погребов и цистерн керосина и топлива.Кроме "Березины" у ЦКБ имелся вполне серьёзный опыт по переоборудованию судов в случае мобилизации,так как это касалось всех судов,проектируемых там.Называлось это "Доппроект",предусматривалась установка дополнительного оборудования в два этапа:при постройке судна и при мобилизации.Конструкция корпуса,систем согласовывалась с ВМФ,устанавливались системы размагничивания(сразу),на втором этапе кроме вооружения устанавливались система опознования,аппаратура засекречивания,система электромагнитной защиты и пр.
  Что касается малой стойкости от торпед-ну эта болезнь перешла от прототипа(1609),ро-ро очень слабые из-за большого раскрытия палуб,да и ещё вот что печально:в библиотеке ЦКБ лично брал всю необходимую литературу(книги обоих Ивановых,Яковлева,Сергеева и других)для расчёта параметров подводных взрывов и повреждения конструкций,проблем не было,тем более при наличииопытных прочнистов.К сожалению экономия на одном специалисте сыграла плохую службу.

#193 16.12.2012 23:41:45

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Ракетизированные эсминцы.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #636691
У нас другое... У "Ямато" и "Синано" вполне адекватная горизонтальная защита

Да, виноват, вырвал Ваш пост из контекста *HI*
Но все-таки система горизонтального бронирования у них была раной.
«Синано» был заложен как один из трех сверхмощных линейных кораблей типа «Ямато», спущенных на воду перед самой войной. Однако после битвы у атолла Мидуэй, где Япония потеряла 4 авианесущих корабля, его переоборудовали в авианосец. В результате такой «модернизации» его полное водоизмещение достигло 71 890 тонн, что превышало на 200 тонн водоизмещение прототипа. Помня печальный опыт, главное внимание японцы обратили на защиту корабля от ударов пикирующих бомбардировщиков. Полетная палуба, длинной 266 метров, и два громадных лифта были спроектированы так, чтобы наверняка выдержать удар авиационной бомбы весом до 450 килограмм. Эта палуба была покрыта слоем 95-мм брони. На полметра ниже проходил еще один слой брони такой же толщины. Между стальными слоями были втиснуты коробчатые бимсы, а пустоты между ними заполнены смесью из цемента, опилок и сока каучуконосов. Отсюда и родилась весьма распространенная легенда, о том, что у японского авианосца резиновая палуба от которой отскакивают бомбы. Масса защитной брони составляла 17 700 тонн, то есть превышала тоннаж многих тяжелых крейсеров.

Линкоры типа «Ямато» бронировались по схеме «всё или ничего», подразумевавшей создание броневой цитадели, защищающей жизненно важные центры корабля, обеспечивающей запас плавучести, но оставляющей незащищённым всё остальное. Цитадель «Ямато» оказалась самой короткой среди линкоров постройки 30-х годов по отношению к длине корабля — всего 53,5 %. Получившийся в итоге броневой ящик накрывался главной бронепалубой, имевшей также рекордную толщину — 200 мм в центральной части и 230 мм на скосах. Так как выше располагались лишь отдельные бронированные участки (перед передней и кормовой башнями), то судьба корабля при попадании бомб зависела лишь от единственной бронепалубы. Остальные части корабля, за исключением боевой рубки и отделения рулевых машин, практически не бронировались.

#194 17.12.2012 00:13:24

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Ракетизированные эсминцы.

Линкоры сечас неуязвимы для ПКР только из-за того что ПКР не должны были поражать хорошо бронированые цели (броневой пояс современных кораблей максимум 100 мм). У пожалуй самого забронтрованного современного корабля, ТАРКР "Кирова" - борт в районе реакторного отсека 100 мм, в оконечностях 35 мм, рулевое отделение 70 мм, палуба 50 мм, рубка 80 мм, К примеру можно взять роботов из звезных войн Дж. Лукаса, их щиты отражают бластеры (самое передовое оружие будущего), но очередь из обычного АКМ они не переживут, ибо их защита не предназначена отражать угрозу от кинетического оружия, с линкорами тоже самое, после 50-х от брони на кораблях отказались в пользу систем перехвата, в вооружении также зделали ставку на осколочные ББ для ракет (брони то нет). Выходит парадокс. современные корабли ПКР уничтожить могут легко, а вот тяжелые корабли второй мировой - нет. Ну а сделать бронебойную "голову" - без проблем.
Исключение амеровские АВ. Надводная конструктивная защита АВ типа «Форрестол» – 4 бронированные палубы, вертикальная разнесенная броня (борт + продольные переборки) суммарной толщиной до 150 мм и коробчатая защита погребов и жизненно важных элементов. ПТЗ состояла из 5 продольных переборок, из которых 4-я имела толщину 76 мм. Кроме того, на корабле была внедрена днищевая защита, а также специальные амортизирующие фундаменты для механизмов. Третий корабль типа "Китти-Хок", CVA-66 «Америка», строился по бюджету 1961 года и отличался рядом конструктивных усовершенствований – прежде всего, системой бронирования. Если защита первых двух кораблей была аналогична примененной на «Форрестоле», то на «Америке» сделали 3 броневые палубы общей толщиной 150 мм; суммарная толщина вертикальной брони, состоявшей из нескольких разнесенных переборок, колебалась в пределах 95–135 мм. Правда, эти данные, опубликованные в открытой печати, являются неофициальными; официальные же до сих пор засекречены, ибо по этой же схеме забронированы "Нимицы". Проект «Энтерпрайза» разрабатывался на основе «Китти Хоука». Любопытно, что, несмотря на отсутствие котельного топлива, система ПТЗ осталась прежней, предусматривавшей заполнение части отсеков жидкостью. Поэтому, хотя масса ЯЭУ вместе с системой противорадиационной защиты по сравнению с паротурбинной почти не изменилась, размеренна корпуса пришлось увеличить: в отсеках ПТЗ корабль возил значительное количество забортной воды, лишь позже частично замененной дополнительным запасом авиатоплива. По всей вероятности, не претерпела изменений и система бронирования, хотя ее описание по сей день засекречено. Корпус авианосца типа "Нимиц" – сварной, из стальных листов, несущие конструкции и полетная палуба выполнены из броневой стали (всего 60 000 т стали и 1360 т присадочных материалов). Конструктивная защита авианосца включает надводную часть (три броневые палубы, а также продольные броневые переборки ангара) и подводную (продольные и поперечные переборки, охватывающие реакторные отсеки, погреба боезапаса и топливные цистерны). Она предназначена для предохранения жизненных центров корабля от контактных взрывов обычных боевых частей и противокорабельных ракет, артиллерийских снарядов, торпед. Днище защищено бронированным настилом непотопляемости (второе дно) и переборками, в пространство между которыми запрессован пористый заполнитель специального состава.

Но вот, что думают по этому поводу сами амеры, на броню они не уповают.
С появлением на борту авианосцев истребителей F-14 и самолетов ДРЛО Е-2С «Хокай» ВМС США наконец-то получили надежное средство борьбы с главным врагом крупных американских кораблей – советскими противокорабельными крылатыми ракетами. РЛС истребителя F-14A позволяла обнаружить ПКР на дальности около 180 км, а система управления оружием позволяла сопровождать на проходе десять целей одновременно и производить пуск УР "Феникс" по четырем целям. Модифицированный F-14D был способен сопровождать уже 24 цели и наводить ракеты на шесть целей. Истребитель F-14 знаменовал отказ от тактики поражения носителя в пользу уничтожения самих ракет. Резкое усиление ПВО авианосного соединения, произошедшее после принятия на вооружение истребителей F-14, способствовало появлению в советском ВМФ огромных АПЛ проекта 949 с 24 пусковыми установками ПКР «Гранит». В боевых столкновениях с ливийскими и иракскими самолетами F-14 показал себя хорошим перехватчиком. Всего в 1974-1987 годах было построено 557 таких самолетов.

Отредактированно Юрген (17.12.2012 00:17:53)

#195 17.12.2012 01:33:46

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Ракетизированные эсминцы.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #638665
пожалуй самого забронтрованного современного корабля, ТАРКР "Кирова" - борт в районе реакторного отсека 100 мм, в оконечностях 35 мм, рулевое отделение 70 мм, палуба 50 мм, рубка 80 мм

Такой "Киров" и в ВМВ относительно бесполезен (за исключением части радиоэлектроники).


С уважением.

#196 18.12.2012 00:00:41

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Ракетизированные эсминцы.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #638692
"Киров" и в ВМВ относительно бесполезен

Как и любой "гибрид", когда очень много хотят от одного корабля, то толком ничего не получается. Тем более, что ТАРК 2 раза меняли назначение при проетировании и строиьтельстве. Очень хороший анализ "цены" этих кораблей дал А.В. Платонов.

#197 22.10.2013 18:39:59

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ракетизированные эсминцы.

Чем плоха такая схема перевооружения: http://doktorkurgan.livejournal.com/28460.html


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#198 22.10.2013 21:10:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Ракетизированные эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #755974
Чем плоха такая схема перевооружения: http://doktorkurgan.livejournal.com/28460.html

Китайцы сделали по другому
Эсминец «Иньчуань» - первый корпус серии, построенный в 1974 г. http://flot.com/publications/books/shel … yers/1.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 6 7 8


Board footer