Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Приветствую форум о Цусиме!У меня такой вопрос:В книге "Цусима"А.С.Новиков-Прибой пишет,что это единственный корабль из 2 ТОЭ о котором ничего не известно,потому что из 900 человек команды не осталось в живых никого.Это действительно так?Может есть из других источников данные.Я говорю о главе"Мы все умрём,но не сдадимся".
iuk64 написал:
Оригинальное сообщение #436056
В книге "Цусима"А.С.Новиков-Прибой пишет,что это единственный корабль из 2 ТОЭ о котором ничего не известно,
Не единственный... ещё миноносец "Безупречный"
Да правда.Единственное свидетельство.(См.примечания к книге "Цусима")
Командир крейсера "Олег", при котором "Безупречный" находился по боевому
расписанию, сообщил о нем только то, что он в начале боя получил
повреждение. Что с ним было дальше - об этом русские узнали впоследствии из
японских источников. В "Описании военных действий на море в 37 - 38 гг.
Мейдзи" на стр. 154 указывается, что на рассвете 15 мая крейсер "Читосе"
и миноносец "Ариаке" настигли шедший во Владивосток неизвестный русский
миноносец и открыли по нем огонь. Когда подбитый в бою миноносец, потеряв
управление, начал тонуть, японские корабли ушли от него в сторону острова
Дажелет, не желая подбирать с воды геройских защитников русского корабля.
Расстрелянный, но не сдавшийся в плен миноносец оказался "Безупречным".
iuk64 написал:
Оригинальное сообщение #436056
.Это действительно так?
Действительно.
iuk64 написал:
Оригинальное сообщение #436056
Может есть из других источников данные.
Вероятность близка к нулю.
Один из матросоо Александра остался в живых. Но во время боя он находился не на броненосце,а на ГС Орел ввиду болезни.
Вот документ
Кочегар Некрасов №28
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156 … 9.gif.html
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #436078
Кочегар Некрасов №28
Вот уж повезло ему с этой..."пнеймонией катаральной"...) ещё несколько человек были пересажены на "Ольдгамию" за день-два до боя...
в Циркуляре ГМШ№ 382 за январь 1906 года сообщение, "что показанного в числе погибших команды ЭБР ИА111 матроса 1 статьи Альберта Рекстена надо считать живым и возвратившимся в Россию из японского плена 21 декабря 1905 года. Рулевой. По болезни оказался на "Ольдгамии" и на Сахалине в госпитале села Владимировка.
По людям эскадры было здесь http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2334
Отредактированно Strannik4465 (04.11.2011 22:34:41)
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #436112
Альберта Рекстена надо считать живым и возвратившимся в Россию из японского плена 21 декабря 1905 года. Рулевой. По болезни оказался на "Ольдгамии"
А откуда вообще известно, что Рекстен перебрался на "Ольдгамию"?
Если по болезни, то он должен был оказаться на госпитальном "Орле"
Любопытное издание:
"Цусима Величайшая трагедия Российского флота" ЭКСМО Москва 2010 редактор-составитель Больных А.
на странице 108 говоря о гибели "Александра III" написано: "Со славного корабля не спасся никто"
Здесь ничего нового и необычного.
Затем на страницах 288-289, ссылаясь на главы из книги Корбета указано следующее:
"Примерно в 18-50 "Александр III", который тащился за кормой "Сенявина", резко накренился на левый борт, поднял сигнал "Терплю бедствие" и выкатился из строя влево. Затем, раньше чем кто-либо успел прийти ему на помощь, он внезапно перевернулся и затонул, унеся с собой всю команду, кроме 4 человек."
Версии, господа.
Ruslanych написал:
Оригинальное сообщение #442423
он внезапно перевернулся и затонул, унеся с собой всю команду, кроме 4 человек."
Аффтар жжот. Или имелось ввиду, что 4-х человек наблюдали на поверхности после гибели корабля, но не сумели подобрать?
Ruslanych написал:
Оригинальное сообщение #442423
"Цусима Величайшая трагедия Российского флота" ЭКСМО Москва 2010 редактор-составитель Больных А.
Там у него еще Камимура ночь с 14 на 15.05 утопил русский эсминец Беспощадный.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #442465
Аффтар жжот. Или имелось ввиду, что 4-х человек наблюдали на поверхности после гибели корабля, но не сумели подобрать?
Нет. Скорее всего здесь дело не в "жжении аффтара" и не в тех кого наблюдали на поверхности. ЕМНИП, после опрокидывания корабля, их было больше... Вероятно тут просто неправильно построенное авторское выражение, которым он хотел упомянуть о списанных ещё до боя членах экипажа. На ГС "Орёл" и на "Ольдгамию". ИМХО разумеется...
Волк написал:
Оригинальное сообщение #442572
Вероятно тут просто неправильно построенное авторское выражение, которым он хотел упомянуть о списанных ещё до боя членах экипажа. На ГС "Орёл" и на "Ольдгамию". ИМХО разумеется...
Версия понятна. Только есть несколько но.
1 Во время боя на госпитальном "Орле" с "Александра" находился только один человек.
2 На "Ольдгамию" с "Александра" было списано порядка 10 человек.
Если принять за основу ваше мнение, то получается, что выживших в таком случае 1 плюс примерно 10 - больше, чем четыре. Арифметика не складывается.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #442465
Аффтар жжот. Или имелось ввиду, что 4-х человек наблюдали на поверхности после гибели корабля, но не сумели подобрать?
Вряд ли имелись ввиду те, кого не смогли подобрать. Различные свидетельские показания указывают, что на поверхности оказалось людей намного больше чем четверо.
Волк написал:
Оригинальное сообщение #442572
ЕМНИП, после опрокидывания корабля, их было больше...
Добрый день, уважаемый Волк. Конечно, их было больше, свидетели видели, как люди плавали в воде и выбирались на днище. Просто к тому моменту миноносцы и "камни" "наигрались со смертью" (или как в случае с Буйным были "под завязку" набиты спасенными). А Жемчуг - так вообще старался оставаться "под крылышком" главных сил. Но в то же время (не упомню, но, вероятно, у того же Больныха) читал красивую фразу, как следовавший за А3 корабль прошел над местом его погружения - "общей могилой" - т.е., спасать было некого. Может. для красного словца, поскольку невозможно представить, чтобы он шел по плававшим в воде.
С неизменным уважением, Сарычев.
Отредактированно сарычев (25.11.2011 13:06:01)
Ruslanych написал:
Оригинальное сообщение #442608
Вряд ли имелись ввиду
ИМХО, выискивать или домысливать за Больных, где и что он имел в виду, и на основании каких "источников" - дело абсолютно неблагодарное.
Доброе время!
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #442618
А Жемчуг - так вообще старался оставаться "под крылышком" главных сил
Жемчуга рядом не было, а Изумруд пытался подойти, но был обстрелян, бросил шлюпку и был вынужден уйти
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #442618
как следовавший за А3 корабль прошел над местом его погружения
За А3 никто не следовал.. он покинул строй
С уважением, Поломошнов Евгений
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #442618
Но в то же время (не упомню, но, вероятно, у того же Больныха)
У Пикуля было это.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #442644
У Пикуля было это.
С каких пор романы стали источниками?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #442655
С каких пор романы стали источниками?
Сказка - ложь, да в ней намёк...)
iuk64 написал:
Оригинальное сообщение #436056
что из 900 человек команды
не 900 а 857 человек команды
Кстати в статье об командине АИ3 Н.М.Бухвостове на Вике даётся ссылка на бред Тесленко по поводу почему ЭБР перевернулся. Я посчитал что с этим что-то нужно делать и ссылку убрал нафиг. Правда правку могут не принять. Что нужно сделать чтоб правку приняли?
Отредактированно Aurum (26.11.2011 07:05:35)
Тема отмодерирована.
Холивар продолжаем тут.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6361
Циркуляром ГМШ от 21 марта 1908 г пяти матросам с "Александра" и двум с "Бородино" были пожалованы знаки отличия Военного ордена 4 степени за события от 28 июня 1905 г.
А в чем заключался героизм? И место события?
Страниц: 1 2