Сейчас на борту: 
armour-clad,
Lembit,
sezin,
Wolf,
Алекс,
ВладимирФ,
клерк,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 04.11.2011 19:58:52

iuk64
Гость




Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Приветствую форум о Цусиме!У меня такой вопрос:В книге "Цусима"А.С.Новиков-Прибой пишет,что это единственный корабль из 2 ТОЭ о котором ничего не известно,потому что из 900 человек команды не осталось в живых никого.Это действительно так?Может есть из других источников данные.Я говорю о главе"Мы все умрём,но не сдадимся".

#2 04.11.2011 20:01:47

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

iuk64 написал:

Оригинальное сообщение #436056
В книге "Цусима"А.С.Новиков-Прибой пишет,что это единственный корабль из 2 ТОЭ о котором ничего не известно,

Не единственный... ещё миноносец "Безупречный"


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3 04.11.2011 20:17:16

iuk64
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Да правда.Единственное свидетельство.(См.примечания к книге "Цусима")
Командир крейсера "Олег", при котором "Безупречный" находился по  боевому
расписанию,  сообщил  о  нем  только  то,  что  он  в  начале  боя   получил
повреждение. Что с ним было дальше - об этом русские узнали впоследствии  из
японских источников. В "Описании военных действий на море в 37 - 38 гг.
   Мейдзи" на стр. 154 указывается, что на рассвете 15 мая крейсер  "Читосе"
и миноносец "Ариаке" настигли  шедший  во  Владивосток  неизвестный  русский
миноносец и открыли по нем огонь. Когда подбитый в  бою  миноносец,  потеряв
управление, начал тонуть, японские корабли ушли от него  в  сторону  острова
Дажелет, не желая подбирать с воды геройских защитников русского корабля.
   Расстрелянный, но не сдавшийся в плен миноносец оказался "Безупречным".

#4 04.11.2011 20:19:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23719




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

iuk64 написал:

Оригинальное сообщение #436056
.Это действительно так?

Действительно.

iuk64 написал:

Оригинальное сообщение #436056
Может есть из других источников данные.

Вероятность близка к нулю.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 04.11.2011 20:30:32

iuk64
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Спасибо.

#6 04.11.2011 20:38:03

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Один из матросоо Александра остался в живых. Но во время боя он находился не на броненосце,а на ГС Орел ввиду болезни.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#7 04.11.2011 20:45:33

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Вот документ
Кочегар Некрасов №28
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156 … 9.gif.html


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#8 04.11.2011 22:04:27

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

1

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #436078
Кочегар Некрасов №28

Вот уж повезло ему с этой..."пнеймонией катаральной"...) ещё несколько человек были пересажены на "Ольдгамию" за день-два до боя...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#9 04.11.2011 22:32:35

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43263




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

1

в Циркуляре ГМШ№ 382 за январь 1906 года сообщение, "что показанного в числе погибших команды ЭБР ИА111 матроса 1 статьи Альберта Рекстена надо считать живым и возвратившимся в Россию из японского плена 21 декабря 1905 года.   Рулевой. По болезни оказался на "Ольдгамии" и на Сахалине в госпитале села Владимировка.


По людям эскадры было здесь http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2334

Отредактированно Strannik4465 (04.11.2011 22:34:41)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#10 24.11.2011 21:35:12

Ruslanych
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #436112
Альберта Рекстена надо считать живым и возвратившимся в Россию из японского плена 21 декабря 1905 года.   Рулевой. По болезни оказался на "Ольдгамии"

А откуда вообще известно, что Рекстен перебрался на "Ольдгамию"?
Если по болезни, то он должен был оказаться на госпитальном "Орле"

#11 24.11.2011 21:51:44

Ruslanych
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Любопытное издание:
"Цусима Величайшая трагедия Российского флота" ЭКСМО Москва 2010 редактор-составитель Больных А.

на странице 108 говоря о гибели "Александра III" написано: "Со славного корабля не спасся никто"
Здесь ничего нового и необычного.

Затем на страницах 288-289, ссылаясь на главы из книги Корбета указано следующее:
"Примерно в 18-50 "Александр III", который тащился за кормой "Сенявина", резко накренился на левый борт, поднял сигнал "Терплю бедствие" и выкатился из строя влево. Затем, раньше чем кто-либо успел прийти ему на помощь, он внезапно перевернулся и затонул, унеся с собой всю команду, кроме 4 человек."

Версии, господа.

#12 25.11.2011 00:04:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Ruslanych написал:

Оригинальное сообщение #442423
он внезапно перевернулся и затонул, унеся с собой всю команду, кроме 4 человек."

Аффтар жжот. Или имелось ввиду, что 4-х человек наблюдали на поверхности после гибели корабля, но не сумели подобрать?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#13 25.11.2011 09:51:06

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6278




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Ruslanych написал:

Оригинальное сообщение #442423
"Цусима Величайшая трагедия Российского флота" ЭКСМО Москва 2010 редактор-составитель Больных А.

Там у него еще Камимура ночь с 14 на 15.05 утопил русский эсминец Беспощадный.


Sapienti sat

#14 25.11.2011 11:12:43

Волк
Контръ-Адмиралъ, лучший Форумчанин 2009
k-admiral
stas3b
Откуда: 24-я дивизия ПЛ. Из бывших...
Море Баренца-шхуна "Призрак" "К-461" "Волк Ларсен"
Сообщений: 15473




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #442465
Аффтар жжот. Или имелось ввиду, что 4-х человек наблюдали на поверхности после гибели корабля, но не сумели подобрать?

Нет. Скорее всего здесь дело не в "жжении аффтара" и не в тех кого наблюдали на поверхности. ЕМНИП, после опрокидывания корабля, их было больше... Вероятно тут просто неправильно построенное авторское выражение, которым он хотел упомянуть о списанных ещё до боя членах экипажа. На ГС "Орёл" и на "Ольдгамию". ИМХО разумеется...

:)


"Самую главную ошибку я совершил, когда впервые открыл книгу..." (DL)
"Жаль в России на  всех вас фонарей не хватило уроды моральные..."

Если человека нет рядом, когда тебе плохо, то нахер он нужен, когда тебе хорошо?

#15 25.11.2011 12:35:56

Ruslanych
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Волк написал:

Оригинальное сообщение #442572
Вероятно тут просто неправильно построенное авторское выражение, которым он хотел упомянуть о списанных ещё до боя членах экипажа. На ГС "Орёл" и на "Ольдгамию". ИМХО разумеется...

Версия понятна. Только есть несколько но.
1 Во время боя на госпитальном "Орле" с "Александра" находился только один человек.
2 На "Ольдгамию" с "Александра" было списано порядка 10 человек.
Если принять за основу ваше мнение, то получается, что выживших в таком случае 1 плюс примерно 10 - больше, чем четыре. Арифметика не складывается.

#16 25.11.2011 12:41:19

Ruslanych
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #442465
Аффтар жжот. Или имелось ввиду, что 4-х человек наблюдали на поверхности после гибели корабля, но не сумели подобрать?

Вряд ли имелись ввиду те, кого не смогли подобрать. Различные свидетельские показания указывают, что на поверхности оказалось людей намного больше чем четверо.

#17 25.11.2011 13:04:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6278




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Волк написал:

Оригинальное сообщение #442572
ЕМНИП, после опрокидывания корабля, их было больше...

Добрый день, уважаемый Волк. Конечно, их было больше, свидетели видели, как люди плавали в воде и выбирались на днище. Просто к тому моменту  миноносцы и "камни" "наигрались со смертью" (или как в случае с Буйным были "под завязку" набиты спасенными). А Жемчуг - так вообще старался оставаться "под крылышком" главных сил. Но в то же время (не упомню, но, вероятно, у того же Больныха) читал красивую фразу, как следовавший за А3 корабль прошел над местом его погружения - "общей могилой" - т.е., спасать было некого. Может. для красного словца, поскольку невозможно представить, чтобы он шел по плававшим в воде.
С неизменным уважением, Сарычев.

Отредактированно сарычев (25.11.2011 13:06:01)


Sapienti sat

#18 25.11.2011 13:37:35

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Ruslanych написал:

Оригинальное сообщение #442608
Вряд ли имелись ввиду

ИМХО, выискивать или домысливать за Больных, где и что он имел в виду, и на основании каких "источников" - дело абсолютно неблагодарное.

#19 25.11.2011 13:45:47

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Доброе время!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #442618
А Жемчуг - так вообще старался оставаться "под крылышком" главных сил

Жемчуга рядом не было, а Изумруд пытался подойти, но был обстрелян, бросил шлюпку и был вынужден уйти

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #442618
как следовавший за А3 корабль прошел над местом его погружения

За А3 никто не следовал.. он покинул строй

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#20 25.11.2011 14:59:26

SLV
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #442618
Но в то же время (не упомню, но, вероятно, у того же Больныха)

У Пикуля было это.

#21 25.11.2011 15:53:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23719




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #442644
У Пикуля было это.

С каких пор романы стали источниками?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#22 25.11.2011 17:25:24

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #442655
С каких пор романы стали источниками?

Сказка - ложь, да в ней намёк...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#23 26.11.2011 06:58:06

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

iuk64 написал:

Оригинальное сообщение #436056
что из 900 человек команды

не 900 а 857 человек команды

Кстати в статье об командине АИ3 Н.М.Бухвостове на Вике даётся ссылка на бред Тесленко по поводу почему ЭБР перевернулся. Я посчитал что с этим что-то нужно делать и ссылку убрал нафиг. Правда правку могут не принять. Что нужно сделать чтоб правку приняли?

Отредактированно Aurum (26.11.2011 07:05:35)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#24 27.11.2011 10:59:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23719




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Тема отмодерирована.

Холивар продолжаем тут.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6361


Ubi Sabaudia ibi victoria

#25 27.11.2011 17:53:22

Ruslanych
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Император Александр 3"

Циркуляром ГМШ от 21 марта 1908 г пяти матросам с "Александра" и двум с "Бородино" были пожалованы знаки отличия Военного ордена 4 степени за события от 28 июня 1905 г.
А в чем заключался героизм? И место события?

Страниц: 1 2


Board footer