Сейчас на борту: 
Nie-junmen,
Strannik4465,
vvy,
адм,
Азов,
Револьдыч
   [Подробнее...]

#2901 15.09.2020 07:24:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Того прям так "рисковал", потому как планировал к следующему утру встретится с Камимурой на подходе к Цусиме. То что Витгефт не смог дойти до проливов - это он даже первый уровень не прошел.

Отредактированно Скучный Ёж (15.09.2020 07:25:09)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2902 15.09.2020 07:55:53

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1467139
Потому что это было не нужно. 15 узлов хватило за глаза

Интересная версия :)
А Пэкинхем это описал по-другому. Как-будто "Фудзи" не был способен дать больше.

 

#2903 15.09.2020 07:59:41

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1467145
Того прям так "рисковал", потому как планировал к следующему утру встретится с Камимурой на подходе к Цусиме

И что, по пути к Цусимскому проливу новые стволы бы у японцев отросли? И 12" снаряды бы в море наловили? :)

 

#2904 15.09.2020 08:58:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467146
Пэкинхем это описал по-другому. Как-будто "Фудзи" не был способен дать больше.

Дать пиково, или устойчиво держать в течение долгого о времени.
Как именно П. Писал в оригинале?

rytik32 написал:

#1467147
по пути к Цусимскому проливу новые стволы бы у японцев отросли? И 12" снаряды бы в море наловили?

Ага. Ретвизан бы избавился от воды, воскресла бы носовая башня, у Пересвета реанимировался ствол, щпделались пробоины близ вл. Отросли реи и стеньги.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2905 15.09.2020 09:22:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5463




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1467145
Того прям так "рисковал", потому как планировал к следующему утру встретится с Камимурой на подходе к Цусиме.

Ну не к утру конечно. Место встречи было назначено в 230 милях от места окончания боя.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#2906 15.09.2020 09:23:39

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3891




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467148
у Пересвета реанимировался ствол

а у "Севастополя" исцелился бы станок в кормовой башне, на котором мертвым грузом лежало совершенно исправное, но бесполезное тело 305-мм орудия
у "Цесаря", "Аскольда" и других регенерировались разрушенные трубы


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#2907 15.09.2020 09:47:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

ВКВ бы воскрес....


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2908 15.09.2020 09:58:03

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467148
Как именно П. Писал в оригинале?

It was at about this time (3.25) that the Japanese at last, and unwillingly, recognized their present speed was inadequate, and put on their last knot, bringing their speed thus 15 knots, beyond which the Fuji could not be match trusted
Мой вариант перевода:
Примерно в это же время (3:25) японцы, наконец, неохотно признали, что их текущая скорость является неудовлетворительной и прибавили свой последний узел, доведя таким образом свою скорость до 15 узлов, а далее уже нельзя было ручаться за "Фудзи"

 

#2909 15.09.2020 10:08:51

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Сидоренко Владимир написал:

#1467138
Есть версия, что уход Того под корму русской эскадры был выполнен намеренно, чтобы не дать русским преждевременно уйти обратно в Артур, как они это сделали 23.06

Какая интересная версия.

АК написал:

#1467143
Вполне мог попытаться отрезать от Артура русскую эскадру

Безусловно. А перед поворотом "под корму" (ага) он от чего пытался русскую эскадру отрезать?

 

#2910 15.09.2020 10:09:37

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1467145
Того прям так "рисковал", потому как планировал к следующему утру встретится с Камимурой на подходе к Цусиме.

А это откуда?

 

#2911 15.09.2020 10:39:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1467145
Того прям так "рисковал", потому как планировал к следующему утру встретится с Камимурой на подходе к Цусиме.

ну и что, что встретится планировал, если бы русские уже ушли? Это вообще к чему? Камимура их задержит? А если Камимура с ВОК сражался и понес потери?

Если бы Витгефт разогнался до 15 и бросил полтавы, то скорее всего беспрепятственно дошел бы с относительно целыми кораблями до Владивостока, и встреча Того с Камимурой никак на это не повлияла бы.

При некотором везении и хитрости полтавы вообще могли бы даже вернуться в Артур.

Но как обычно в той войне русские свой шанс просрали.

 

#2912 15.09.2020 11:32:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467147
И что, по пути к Цусимскому проливу новые стволы бы у японцев отросли? И 12" снаряды бы в море наловили?

1ТОЭ раскатали с имеющимеся стволами. к ним бы просто добавилось нормальной кол-во 8" и 6".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2913 15.09.2020 11:40:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

realswat написал:

#1467160
А это откуда?

а что не так? Камимура утром 28.07 получил указания ждать указаний и крейсировал к северу от о.Цусима.
когда 1ТОЭ слилась получил указание идти к о.Росс


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2914 15.09.2020 12:20:32

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1467178
а что не так?

"Того планировал" - это откуда?

 

#2915 15.09.2020 12:24:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

realswat написал:

#1467191
"Того планировал" - это откуда?

Это я сам догадался.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2916 15.09.2020 12:30:27

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467158
It was at about this time (3.25) that the Japanese at last, and unwillingly, recognized their present speed was inadequate, and put on their last knot, bringing their speed thus 15 knots, beyond which the Fuji could not be match trusted

Ага. По японским рапортам  - сигнал "15 узлов" в 15.30, хотя у командира "Сикисима" (на картинке) в 15.32

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/09/b86b01cdb617f957a334264ce2ba635c.png

 

#2917 15.09.2020 12:33:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1467193
Это я сам догадался.

Забыл про этот вариант. Простите.

 

#2918 15.09.2020 16:12:58

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6187




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

realswat написал:

#1467159
А перед поворотом "под корму" (ага) он от чего пытался русскую эскадру отрезать?

Мы как-то настроены, что у и 1 , и 2 ТОЭ все на косяках. А япы - молодцы. Полагаю, косячили и они


Sapienti sat

 

#2919 15.09.2020 16:57:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467158
до 15 узлов, а далее уже нельзя было ручаться за "Фудзи"

Мув спид т.е. Макс Скорость которую корабль может поддердивать долгое время


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2920 15.09.2020 18:08:24

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9192




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467131
Скажу больше. С японскими снарядами того времени пробить броню было малореально и на ближних дистанциях. Даже бронебойные часто детонировали от удара о броню, а не от срабатывания взрывателя. Такова шимоза.

Не соответствует действительности. У нас здесь есть форумчанин, разобравший бой в ЖМ по косточкам. Евгений Поломожнов. Почитайте его книгу "Бой 28-го июля". Там все пробития брони на картинках показаны.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2921 15.09.2020 19:45:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Странно. В воспоминаниях Порт Артурцев очень частые упоминания о неразорвавшихся японских снарядах, начиненных шимозой.
"такова Шимоза" :D

Отредактированно Игнат (15.09.2020 19:46:46)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2922 15.09.2020 19:53:32

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6504




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1467241
Евгений Поломожнов

Поломошнов.


ЗЫ. Все  бегаете тут по кругу...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#2923 15.09.2020 20:42:33

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3891




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Бирсерг написал:

#1467253
ЗЫ. Все  бегаете тут по кругу...

да. Ждем, когда кто-то напишет и издаст в бумаге 10-томник "РЯВ 1904-1905. Война на море" с привлечением всех архивных документов России и Японии.


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#2924 16.09.2020 02:55:36

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1467139
Потому что это было не нужно.

Было как раз нужно максимально увеличить время "огневого контакта", иначе можно не успеть к вечерним минным атакам довести русские корабли "до кондиции".

 

#2925 16.09.2020 04:56:42

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1467241
Не соответствует действительности. У нас здесь есть форумчанин, разобравший бой в ЖМ по косточкам. Евгений Поломожнов. Почитайте его книгу "Бой 28-го июля". Там все пробития брони на картинках показаны.

Я знаком с этой книгой. Вот результаты из неё. Имеем 34 попадания в броню пояса, башни и казематы. Из них 2 пробития. Еще несколько случаев сколов и трещин. Вероятность пробития брони при попадании в неё чуть менее 6%. Это я и называю словом "малореально".
Для сравнения посчитайте соответствующую вероятность пробития для русских снарядов по бою в ЖМ;)

Игнат написал:

#1467251
Странно. В воспоминаниях Порт Артурцев очень частые упоминания о неразорвавшихся японских снарядах, начиненных шимозой.
"такова Шимоза"

Во-первых, разговор о попадании в броню. Сколько неразрывов было при попадании в броню?
Во-вторых, "очень частые" - это понятие относительное. Вот посчитали бы сколько было неразрывов на сколько разрывов - тогда можно было бы и речь вести. А то вдруг окажется что неразрывов было 0,1%? :D

 

Board footer