Сейчас на борту: 
maslopoop,
rytik32,
Strannik4465,
vvy,
Бирсерг,
Мамай
   [Подробнее...]

#3001 18.09.2020 23:53:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1467599
(Аскольд) и 8 (

Идеи то был, того же СОМ. Да и ЗПР емеип в приказах указывал на возможное участие крейсеров в бою линейеых сил.
Но.. Аскольд и Варяг ясно показали - против лома нет приема

Вальчук Игорь написал:

#1467599
командиры черноморских "богатырей" в ПМВ просили заменить башни в оконечностях на орудия калибром 178-203-мм

Емнип там причина была, помимо скрострельномти и управьения огнём в том, что  "мидилли" имел более дальнобойеые орудия, и не уступалтв скорости. Не винтами догнать, хоть снарядами догоним.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3002 19.09.2020 06:51:24

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1467549
А с чего это вы коммоны бронебойными назвали?

Я называл как их принято в нашей литературе называть: бронебойные и фугасные. Коммонами их бриты называли. Кстати, а что такое коммон по определению? А то вдруг наш 12" бронебойный тоже - коммон?

invisible написал:

#1467550
То, что они разрывались на тучу мелких осколков, наверное, говорит о высокой прочности на разрыв и ударной вязкости стали.

А вы слышали про бризантность ВВ?

Игнат написал:

#1467575
толи есть какие то неучтенные факторы. Напр боевые повреждения, или может остойчивость другая

Моё мнение. Наши корабли переворачивались из-за следующих трех факторов:
1. Перегрузка (усугубляющий фактор).
2. Наличие свободно перемещающейся воды на палуба, что увеличивает крен от поворота.
3. Наличие повреждений в борту: пробоины, не закрывающиеся портики. Есть чем черпать воду.

Nemo-800 написал:

#1467580
оба бородинца кильнулись когда огонь по ним велся с большой дистанции

Можно в кабельтовых? ЕМНИП там больше 40 не было.

Nemo-800 написал:

#1467582
Как я понимаю пролеты внутрь происходили когда снаряд по каким то причинам при первом соударении имел наклонный общий вектор удара, взрыватель глючил чемодан летел дальше, находил таки вертикальную преграду получал долгожданный импульс по оси и радостно бахал

Выглядит логично.

 

#3003 19.09.2020 07:47:15

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1467590
Поворота Бородино тоже никто, кто рядом с ним был, не видел.

Показание Капитана 2 ранга Артшвагер.
В 7 час. вечера броненосец «Бородино», с креном и имея большой пожар, вышел в сторону, а затем, вступая сзади нас в кильватер, перевернулся.
Описание боя Мичмана Маркова 1
Броненосец «Бородино» продолжал вести эскадру, но сильные пожары по временам скрывали его. В 6 час. 35 мин. сильный пожар на заднем мостике, броненосец вышел из строя и перевернулся.
Описание боя Лейтенанта барона Таубе.
Вскоре после 7 час., сильно накренивается «Бородино», все еще идущий головным. Около 7 час. 10 мин. на нем слышатся два взрыва, первый слабее и второй значительно сильнее, после чего «Бородино» выходить немного вправо и сразу переворачивается на правую сторону килем вверх.
Показание Мичмана Мессер.
С 6 часов до темноты особенно страдает «Бородино». В 7 час. 23 мин. с этого броненосца, имеющего столб огня у грот-мачты, слышатся два взрыва. Он выходит из строя и быстро переворачивается.
Показание Прапорщика Августовского
После этого японцы сейчас же сосредоточили огонь по головному «Бородино» и начали его закидывать снарядами; скоро пристрелялись и сделали пожар на корме. Я был в это время в батарейной палубе и видел, что попадание стало чаще, пожар на корме все усиливался; его не могли потушить минут 20. Но, потом, дым уменьшился, — значит справлялись с пожаром, все время не переставая стрелять из своих башен. Так продолжалось до 7 час., когда два снаряда подряд попали в «Бородино» в корму; было видно, как поднялся большой клуб дыма и «Бородино» накренился и стал выходить из строя вправо, не переставая стрелять; кренился все больше и сразу перевернулся. Это произошло, около 7 час. 10 мин., в момент захода солнца.

Это я только 2 страницы показаний прошёл.
Правда, было и показание, что перевернулся, не выходя из строя.

 

#3004 19.09.2020 08:06:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

2

А можно ещё показания качегаров найти про этот момент - там то же много подробностей.

Зачем брать рапорты людей с мостика Орла, который прям за Бородино шел?

Очередной клоун...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#3005 19.09.2020 08:58:04

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1467627
Зачем брать рапорты людей с мостика Орла, который прям за Бородино шел?

Славинский разве никто не видел, как при циркуляции вода заливается в полупортики "Бородино"?
И Ющин не писал что перед опрокидыванием крен был 20 градусов и было трудно ходить по палубе?

Скучный Ёж написал:

#1467627
Очередной клоун...

Спасибо за добрые слова. А если конструктивно, что в моей версии применительно к "Бородино" не верно?
Не было циркуляции? Славинский врал?
Не было заливания воды в портики? Славинский опять врал?
Не было после этого крена 20 градусов? Ющин врал?
Или "бородино" не переворачивался? *hysterical*

 

#3006 19.09.2020 09:27:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467624
Моё мнение. Наши корабли переворачивались из-за следующих трех факторов:
1. Перегрузка (усугубляющий фактор).
2. Наличие свободно перемещающейся воды на палуба, что увеличивает крен от поворота.
3. Наличие повреждений в борту: пробоины, не закрывающиеся портики. Есть чем черпать воду.

Перегрузка бывает двух видов. Строительная и эксплуатационная.
Японцы страдали и той и другой. Не переворачивались.

Свободная вода была и на сисое. Не перевернулся

Есть чем черпать воду.
Накладывали силуэты. Батарея ск Микасы не выше уровня пресловутой 75мм батареи Орла.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3007 19.09.2020 11:23:06

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467547
rytik32 написал:
#1467523
Тогда почему же наши 12" фугасы со взрывателем

Горе технологи постарались.

в чем же они постарались? 12'' фугасы 2-й ТОЭ были с порохом и трубкой Барановского мгновенного действия.

 

#3008 19.09.2020 11:25:06

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1467550
rytik32 написал:
#1467440
Сталь у японцев явно была качественнее, т.к. стенки тоньше.

Очень интересный вывод. То, что они разрывались на тучу мелких осколков, наверное, говорит о высокой прочности на разрыв и ударной вязкости стали.

это говорит о высокой бризантности ВВ снаряда.

 

#3009 19.09.2020 11:28:33

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1467551
Если цитадель не пробита, корабль не потонет. В том её и смысл. Как бутылка с пробкой.

это в теории, и то только не при потере остойчивости (бутылка переворачивается на спину очень легко), а на практике у Осляби и бутылка оказалась дырявой, и пробка неплотно закрытой.

 

#3010 19.09.2020 11:34:44

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4900




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1467627
Очередной клоун...

Вы только сейчас это поняли? :D
"Корабль утонул потому, что в него налилось слишком много воды".
Какая свежая версия! Гениально!
Подобными "версиями" и "мнениями" всякие Маратики, Игнатики, Рютики (или Рытики?) окончательно засрали неплохую и интересную ветку.
Читать форум этим клоунам некогда, они судорожно рожаютъ свои "версии, мнения, статьи, размышления", не понимая, что они всего лишь жуют то, что уже давным-давно прожёвано и переварено кем-то другим, до них.
ГЫ http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/50.gif
Прав был Великий Бирсерджио, ох, как прав: "Даже когда...на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)"


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#3011 19.09.2020 11:38:19

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1467645
в чем же они постарались? 12'' фугасы 2-й ТОЭ были с порохом и трубкой Барановского мгновенного действия.

И скорее всего даже бронебойные 12", и на 1-й ТОЭ тоже были с бездымным порохом. По крайней мере поиск в архиве говорит что за 1900-04 гг не закупались зарядные чехлы для 12" снарядов. А без них не получится снаряжать пироксилином.

 

#3012 19.09.2020 11:45:16

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467633
Спасибо за добрые слова. А если конструктивно, что в моей версии применительно к "Бородино" не верно?

конструктивных - это вы не у тех просите. Ёж - птица гордая!

 

#3013 19.09.2020 11:48:16

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467634
Есть чем черпать воду.
Накладывали силуэты. Батарея ск Микасы не выше уровня пресловутой 75мм батареи Орла.

черпать есть чем, но не черпал. Вы боевые повреждения от двадцатки русских снарядов посмотрите - ни о чем!

 

#3014 19.09.2020 11:53:13

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9192




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467624
Я называл как их принято в нашей литературе называть: бронебойные и фугасные. Коммонами их бриты называли. Кстати, а что такое коммон по определению? А то вдруг наш 12" бронебойный тоже - коммон?

Я не знаю, о какой литературе вы говорите. В отечественной того времени бронебойный снаряд должен был пробивать броню и взрываться за ней. Именно потому он делался толстостенным и имел взрыватель с двойной трубкой бринка, обеспечивающей замедление взрыва.
Если же сняряд делался тонкостенным, а взрыватель мгновенного действия, то есть, взрыв получался в момент соприкосновения с преградой, то он явно не бронебойный, как бы его не называли в литературе.

rytik32 написал:

#1467624
А вы слышали про бризантность ВВ?

Слышал. Потому меся сильно удивляют рассуждения о бризантности или качестве стали без приведения конкретных данных. Я не готов обсуждать сферического коня в вакууме.

АК написал:

#1467647
это в теории, и то только не при потере остойчивости (бутылка переворачивается на спину очень легко), а на практике у Осляби и бутылка оказалась дырявой, и пробка неплотно закрытой.

Простите, чепуха. Эти дырки, позволявшие переливать водичку с палубы в трюм, только повышали остойчивость корабля. Откуда там дырки без пробития цитадели? Если не успели закрыть люк, то это не беда, объём пространства под бронепалубой огромный. Варяг с открытыми кингстонами 8 часов тонул.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#3015 19.09.2020 11:59:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1467648
Читать форум этим клоунам некогда, они судорожно рожаютъ свои "версии, мнения, статьи, размышления", не понимая, что они всего лишь жуют то, что уже давным-давно прожёвано и переварено кем-то другим, до них.

тут к ув.realsawt'у в ЖЖ набегает клоун, которые где-то услышал, что есть уравнения Ланчестера - он теперь все с их помощью объясняет.
он недавно пытался выдать довольно известно фото погрузки угля на австрийский "Babenberg" с пришвартованой баржи за залежи угля на "Авроре" перед последним переходом.

так вот - проблема в том, что "новое поколение дебилов" способно не просто засрать любую "неплохую и интересную ветку", но и засирает статистику поисковиков, после чего объем дебилов растет "по экпоненте".
просто они способны генерировать большое кол-во некачественного контента, которые "топит" правильный контент.
По морской компоненте РЯВ нет однозначного авторитета, способного подготовить качественный материал, который можно попытаться протолкнуть с его лицом в какие-нибудь Тактик-Медиа - то есть, перебить "большое кол-во говно-контента" правильно поданым "качественным контентом".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#3016 19.09.2020 12:07:10

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9192




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467649
И скорее всего даже бронебойные 12", и на 1-й ТОЭ тоже были с бездымным порохом. По крайней мере поиск в архиве говорит что за 1900-04 гг не закупались зарядные чехлы для 12" снарядов. А без них не получится снаряжать пироксилином.

Н-да. Если сами в архиве не нашли, значит не было. :D
Только у нас архивистов пруд пруди и они приводили не только производство пироксилина заводами, но даже закупки кое-чего за рубежом. Нашлась даже технологическая инструкция, утвержденная морским ведомством по производству пироксилиновых шашек и оснащения ими снарядов.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#3017 19.09.2020 12:09:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

отсутствием сильного бризантного действия и, следовательно, способности разворачивать пробоину в борту, не было основания присваивать этим снарядам особо чувствительную трубку и они были снабжены двойными ударными трубками,

АК написал:

#1467645
12'' фугасы 2-й ТОЭ были с порохом и трубкой Барановского мгновенного действия

Andrey152 написал:

#1335304
и то, что написал Рдултовский по взрывателям Бринка - для 2 и 3 ТОЭ использовался более чистый и мягкий алюминий для бойка с проблемами инициации капсюля.
Примерно так.

Отредактированно Игнат (19.09.2020 12:15:59)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3018 19.09.2020 12:59:30

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4900




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1467653
он недавно пытался выдать довольно известно фото погрузки угля на австрийский "Babenberg" с пришвартованой баржи за залежи угля на "Авроре" перед последним переходом.

Это забавно, но здесь бывает ещё веселее.
Недавно кто-то из местных вновь прибывших дебилов (уже не помню кто, они все одинаковые) внезапно "нашёл" перед боем на "Нахимове" запас котельной воды в 1000 тонн (не считая других запасов, принятых в перегрузку).
И это на корабле водоизмещением в 8500 тонн! :D
1000 тонн воды - это 12% от водоизмещения, т.е. примерно столько же, сколько весила вся МКУ с водой и запасными частями. Не, а чо? Нормально!!
Такое ощущение, что они строчат свои посты не приходя в сознание.
Как тут не вспомнить классика: ДБЛ, БЛД! 

Скучный Ёж написал:

#1467653
объем дебилов растет "по экпоненте".
...они способны генерировать большое кол-во некачественного контента, которые "топит" правильный контент.

Здесь работает правило: дебилам - дебилово.
Вам же не придёт в голову искать "правильный контент" (С) на каком нибудь ТопВаре, ВО, или на другой аналогичной интернет-помойке?
Пусть уж лучше они там, э-э-э..."генерируют" свой "контент".
До недавнего времени так и было. Всякие Долбо..бы из Челябинска, Товарищи, Рютики-Рытики, и прочие интернет-перевариватели чужих мыслей и публикаций топтались в своей резервации, бесконечно довольные друг другом.
Так нет же, приползли и на наш форум.
Теперь всё, "Пропал дом" (С).

Скучный Ёж написал:

#1467653
нет однозначного авторитета, способного подготовить качественный материал, который можно попытаться протолкнуть с его лицом в какие-нибудь Тактик-Медиа - то есть, перебить "большое кол-во говно-контента" правильно поданым "качественным контентом".

Знаете, когда я вижу такие (и похожие) фразы, я пытаюсь найти ответ на простой вопрос: Зачем? Зачем что-то "проталкивать" и "перебивать"? 
Пытаюсь найти ответ, и не нахожу.
Поможете?

Отредактированно Kronma (19.09.2020 13:03:41)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#3019 19.09.2020 14:38:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1467663
Поможете?

Чисто из эгоистических целей: чем больше говорят в интернетах -> тем больше спрос на информацию -> спрос рождает предложение.
Дальше имеем:
- хайп на говне генерирует говно;
- хайп на качественно поставленном вопросе генерирует качественные ответы (в виде публикаций за которые готовы платить).

С другой стороны, да - теряем в элитарности знаний.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#3020 19.09.2020 16:05:21

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1467663
Недавно кто-то из местных вновь прибывших дебилов (уже не помню кто, они все одинаковые) внезапно "нашёл" перед боем на "Нахимове" запас котельной воды в 1000 тонн (не считая других запасов, принятых в перегрузку).
И это на корабле водоизмещением в 8500 тонн!
1000 тонн воды - это 12% от водоизмещения, т.е. примерно столько же, сколько весила вся МКУ с водой и запасными частями. Не, а чо? Нормально!!

Я это писал. И почему это бред? При его-то расходе котельной воды!
Вы в курсе, что "Нахимов" в 1888 г при переходе вокруг Африки расходовал по 57 тонн котельной воды в сутки?

 

#3021 19.09.2020 16:29:30

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4900




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1467673
- хайп на говне
- хайп на

Можете перевести этот новояз на русский язык?

Скучный Ёж написал:

#1467673
на качественно поставленном вопросе генерирует качественные ответы

Только в том случае, если у отвечающего есть достаточный объём достоверной информации для ответа, и есть достаточный запас знаний, чтобы суметь сгенерировать именно качественный ответ.
Но, как правило, нет ни того ни другого, и получаем то, что можно наблюдать на сетевых помойках - "глубокомысленные" выводы и рассуждения, высосанные из пальца (в лучшем случае) или из публикаций других авторов.

Скучный Ёж написал:

#1467673
в виде публикаций за которые готовы платить

Улыбнуло. Смешно. :)

Пы Ссы:

Скучный Ёж написал:

#1467673
теряем в элитарности знаний

Не уверен, что правильно понял этот термин.
Поясните?

Отредактированно Kronma (19.09.2020 16:31:00)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#3022 19.09.2020 16:33:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1467685
Можете перевести этот новояз на русский язык?

Часто обсуждаемая тема

Kronma написал:

#1467685
Улыбнуло. Смешно

Ну так потому и смешно, что спроса на них нет


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#3023 19.09.2020 16:43:00

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1467686
Ну так потому и смешно, что спроса на них нет

Это для вас денег нет :)
А Андрею из Челябинска и Товарищу платили за статьи на топваре.

 

#3024 19.09.2020 17:05:12

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467658
Andrey152 написал:
#1335304
и то, что написал Рдултовский по взрывателям Бринка - для 2 и 3 ТОЭ использовался более чистый и мягкий алюминий для бойка с проблемами инициации капсюля.
Примерно так.

Отредактированно Игнат (Сегодня 13:15:59)

но это не про 12" русские бомбы. И фугасы, и бронебойные, и сегментные 12" снаряды русских были начинены порохом. При этом фугасы были с трубками Барановского мгновенного действия.
p.s.Была же где-то таблица...

 

#3025 19.09.2020 17:10:29

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1467685
Но, как правило, нет ни того ни другого, и получаем то, что можно наблюдать на сетевых помойках - "глубокомысленные" выводы и рассуждения, высосанные из пальца (в лучшем случае) или из публикаций других авторов.

А те, кто знания имеют и могли бы, те не хотят.

 

Board footer