Сейчас на борту: 
ancibor75,
anton,
dim999,
shuricos,
Аскольд,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 122 123 124 125 126 … 155

#3076 27.09.2020 12:58:47

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1468745
Дык, эта...

а, так я не первооткрыватель? Обидно, однако :(

#3077 27.09.2020 13:06:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma

Kronma написал:

#1468734
Вот так и рождаются "Мифы и легенды нашего Городка": 
Как тут не вспомнить карузного Рабиновича?

Nemo-800 написал:
#1468666
Там утверждается, что... в борт носовой 10" башни пришел 12" снаряд давший пробитие с взрывом в момент прохождения, прислуга почти вся погибла, башня вышла из строя

А в оригинале:
"Из прислуги никого не было, только лежали убитые;
у башни же пробито с левой стороны; видно, что попал 12" снаряд, который ударил по телу орудия...
Как видим, нет ни слова ни про трагическую гибель "почти всей" прислуги, ни про "пробоину в борту".
Вспоминается киноклассика:
- Ну, а что господа офицеры?
- Они все погибли... Все!

Ну, я и привёл цитату из Заварина :)

Kronma написал:

#1468734
Эта "милая фраза" (С) ещё раз опровергает унылую сказку Рожественского и нынешних ЗПРофилов про то, что 2ТОЭ успела перестроиться в одну колонну до открытия огня.
Ан нет, шли они по-прежнему в двух колоннах.

Конечно. Что русские, что японские свидетельства тут сходятся достаточно точно.
И, заметь, как сразу же встрепенулся Ёж :)
Вот только он не то слово выделил. Правильно так:
"адмирал приказывал бить в кучу, так как, во время поворота, суда неприятеля казались сбившимися в кучу"(с)
Казались, но не были :D

#3078 27.09.2020 13:11:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1468749
"адмирал приказывал бить в кучу, так как... суда неприятеля казались сбившимися в кучу..."(с)

...а корабли его эскадры казались построившимися в одну кильватерную колонну.  http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/50.gif
Не, а чё? Ну, показалось так ЗПРу?
С кем не бываетъ?  http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/50.gif

Отредактированно Kronma (27.09.2020 13:13:44)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3079 27.09.2020 13:16:59

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma

Kronma написал:

#1468754
Сидоренко Владимир написал:
#1468749
"адмирал приказывал бить в кучу, так как... суда неприятеля казались сбившимися в кучу..."(с)

...а корабли его эскадры казались построившимися в одну кильватерную колонну.  http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/50.gif

А-а-а!!! *ROFL*
Хорошо, что я сперва допил пиво, а потом обновил страницу ;)

#3080 27.09.2020 13:19:16

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1468745
Дык, эта...

Я ваааще не понимаю чем вы тутаво занимаетеся?
Ибо:

Журнал «Морской сборник» (2010, № 6) в рецензии на этот труд отметил: «В работе восстановлено действительное развитие событий при Цусиме, в том числе графически воссоздана начальная фаза боя, что можно рассматривать как новое слово в историографии военно-морских сражений и серьезное научное открытие».

И вааааще кто он:

Автор ряда работ по малоизученным вопросам истории Российской Империи. Действительный член Общества изучения истории отечественных спецслужб с 2002 года. Начальник Штаба Войсковой Православной Миссии с 2013 года.

И хто все остальные?

Писатель и военный историк Борис Галенин награжден медалью «На молитвенную память о погибших воинах Русской Императорской армии в Первую Мировую Войну»
По благословению настоятеля храма Тихвинской иконы  Матери города Сестрорецка, духовника Конвоя Святого Царя Страстотерпца Николая II архимандрита Гавриила (Коневиченко) начальник Войсковой Православной Миссии Игорь Евгеньевич Смыков вручил Борису Галенину орденский знак Императора Николая Второго.


Все нормально. Падаю...

#3081 27.09.2020 13:24:28

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

mangust-lis написал:

#1468757
Действительный член

я член великой ананербе
он сделал тайный знак рукой
что член я знал но сомневался
какой

© Вороныч
:-P

#3082 27.09.2020 13:56:56

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1468749
я и привёл цитату из Заварина

Кстати, о Заварине.
Существует три варианта его показаний, различающиеся между собой.
Как ни странно, в официальное издание вошёл самый неполный из них, поэтому отдельные его строки выглядят нелепо и непонятно.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3083 27.09.2020 14:01:44

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1468754
...а корабли его эскадры казались построившимися в одну кильватерную колонну. 
Не, а чё? Ну, показалось так ЗПРу?
С кем не бываетъ? 

А вот это уже наговор. Прекрасно ЗПР всё видел, и даже сигнал соответствующий поднял, насчет вступить 2-му отряду в кильватер, ну немного соврамши по привычке

Когда в 1 ч. 49 м. «Суворов», приведя на NО 23°, открыл огонь, мне показалось, что «Ослябя» находится не на створе мачт «Суворова», а несколько левее, сажен на десять, на пятнадцать. Поэтому я приказал поднять сигнал: «II отряду быть в кильватере І-го».

#3084 27.09.2020 14:05:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1468749
Вот только он не то слово выделил. Правильно так:

ну так в плену многое становится яснее, а  бою они "били в кучу"

Kronma написал:

#1468754
Не, а чё? Ну, показалось так ЗПРу?
С кем не бываетъ?

ну показалось то ЗПРу как раз 2 колонны
"Когда в 1 ч. 49 м. «Суворов», приведя на NО 23°, открыл огонь, мне показалось, что «Ослябя» находится не на створе мачт «Суворова», а несколько левее"

так по кому японцы начали стрелять в первую очередь?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3085 27.09.2020 14:08:02

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1468774
Прекрасно ЗПР всё видел...ну немного соврамши по привычке

Нет, в этой фразе (1905 г.р.) ложь совсем в другом. Ложь очевидная, прямая и наглая.
А то враньё, что привёл я, родилось уже позже, в 1907г.
И между этими двумя сказками была ещё одна, третья.
Таким вот сказочником был Рожественский. Что ни год - то новая сказка.
Просто, любил он это дело. (С)

Отредактированно Kronma (27.09.2020 14:10:58)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3086 27.09.2020 14:14:49

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma

Kronma написал:

#1468780
Нет, в этой фразе (1905 г.р.) ложь совсем в другом. Ложь очевидная, прямая и наглая.
А то враньё, что привёл я, родилось уже позже, в 1907г.
И между этими двумя сказками была ещё одна, третья.
Таким вот сказочником был Рожественский. Что ни год - то новая сказка.
Просто, любил он это дело. (С)

Ты их заинтриговал :D

#3087 27.09.2020 14:38:06

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1468780
Таким вот сказочником был Рожественский. Что ни год - то новая сказка.

Мож всетаки возрастное?


Все нормально. Падаю...

#3088 27.09.2020 14:41:21

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

mangust-lis написал:

#1468786
Мож всетаки возрастное?

или следствие ран, полученных в бою

#3089 27.09.2020 14:47:24

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

mangust-lis написал:

#1468786
Мож всетаки возрастное?

Нет.
Рожественский предпринимал попытки аргументировать (т.е. как-то объяснить) свою очередную ложь, и это прямо указывает на то, что врал он намеренно, сознательно, и творчески.

Вальчук Игорь написал:

#1468788
или следствие ран, полученных в бою

Я говорю про первую, решающую фазу боя.
Там не было никаких ран.
Да и не в ранах дело.
Рожественский рожал своё очередное враньё, когда появлялись новые свидетельства, опровергающие его предыдущие сказки. Вот ему и приходилось как-то  изворачиваться.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3090 27.09.2020 14:48:05

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1468788
или следствие ран, полученных в бою

Или родовая травма, да вообще дурная наследственность....


Все нормально. Падаю...

#3091 27.09.2020 14:51:43

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1468792
сознательно, и творчески.

Значит все же наследственность...

Kronma написал:

#1468792
когда появлялись новые свидетельства,

Всеже  сволоч последняя этот Небогатов, пять тысяч свидетелей до я понии довел, нет бы перетопил по дороге, глядишь и одного раза попи...ть хватило бы....


Все нормально. Падаю...

#3092 27.09.2020 14:57:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1468734
Друг-Бобёрище, "с левой стороны" - это совсем не обязательно левый борт

Дык я то причем? В статье даже не указан борт и вообще ошибка- башня указана 12". К сожалению этот комп и тот где статья никак не связаны.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3093 27.09.2020 15:05:10

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1468795
Дык я то причем?

Т.е. мопед не твой? Ты только объяву разместил? (С) :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3094 27.09.2020 15:07:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1468780
Таким вот сказочником был Рожественский. Что ни год - то новая сказка.

Добрее надо быть к людям. Все п...т. Это аксиома. Особенно убедительно когда виселица может светить, или потеря всего чего добился в жизни. Что он там чуствовал и переживал- х.з. Битти вон до конца жизни просыпался по ночам и жалел, что не повернул на торпеды, а повернул от торпед. ЗПРу то о большем было жалеть. Доживи он до времени когда острота бы улеглась- кто знает что бы он рассказал.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3095 27.09.2020 15:08:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1468796
Т.е. мопед не твой? Ты только объяву разместил? (С)

Откровенно не понял.
Где я писал в исходном сообщении про "левый борт башни"?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3096 27.09.2020 15:23:59

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1468780
АК написал:
#1468774
Прекрасно ЗПР всё видел...ну немного соврамши по привычке

Нет, в этой фразе (1905 г.р.) ложь совсем в другом. Ложь очевидная, прямая и наглая.

я к тому, что ему не казалось, что он выстроил кильватер, он точно знал, что не выстроил.

#3097 27.09.2020 15:31:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Чёт в это заход слишком быстро включился режим "ЗПР врал (потому что из принципа), а остальные все честно рассказывали (потому как им светила вышка)"
Прям за 2 часа...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3098 27.09.2020 15:36:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1468797
ЗПРу то о большем было жалеть. Доживи он до времени когда острота бы улеглась- кто знает что бы он рассказал.

Да и так понятно, что он рассказал бы: все вокруг пиардасы, а я Д`Артаньян!
Вся его ложь - это попытки оправдаться за свои ошибки и "переиграть" Цусиму хотя бы в плоскости общественного мнения.

Nemo-800 написал:

#1468798
Добрее надо быть к людям. Все п-дят.

П-дят многие, но не все убивают 5000 человек ради карьерного роста и возможности лишний раз на паркете звонко щёлкнуть каблуками перед царём.
Так что никакой "доброты и понимания" к Рожественскому не будет.
Только беспристрастный анализ, основанный на бесспорных фактах и неопровержимых доказательствах.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3099 27.09.2020 15:44:06

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1468799
я к тому, что ... он точно знал, что не выстроил.

Я к тому, что это он в конце 1905г так "точно знал".
А в середине 1905 г. и в 1907 г. он также "точно знал", но уже совсем другое.
Как это называется?
Если корректно - ложь, если правильно - пи...ж.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3100 27.09.2020 16:33:03

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1468777
ну так в плену многое становится яснее, а  бою они "били в кучу"

в бою они били по головному согласно целеуказания с флагмана - сигнал "1".
Впрочем, по японским кораблям  в момент их поворота тоже кто-то стрелял, но не попадал, только это были не корабли первого отряда.

Страниц: 1 … 122 123 124 125 126 … 155


Board footer