Kronma написал:

#1468792
Я говорю про первую, решающую фазу боя.

Это когда 2 отряд выбил "Асама", сделав попадание 12"?
Тот 2 отряд, стрельбу которого "сорвал" Рожественский?
Тот 2 отряд, который сделал 12" попадание в Якумо через минуту после ее поворота на боевой курс?


Беспристрастный анализ на фактах такой "на фактах"

Отредактированно Скучный Ёж (27.09.2020 17:09:55)

Скучный Ёж написал:

#1468817
анализ на фактах

О, кстати о фактах.
Прогуливаясь по Сети я обратил внимание, что многочисленные интернет-хомячки испытывают какую-то необъяснимую страсть к процентам, с маниакальным азартом проводя несложные арифметические вычисления всеразличных "процентов попаданий", "разрывов-неразрывов", "срабатываний-несрабатываниий", и пр. Очевидно, таким образом они пытаются придать видимость некой "научности" своим убогим писаниям.
Но вот, что любопытно: используя для расчётов исходные данные, взятые как правило из Сети (в самом редком случае - из "книжек") хомячки даже не пытаются подвергнуть их сомнению и проверить ("А зачем? Это ж в Интернете/книшке написано! Это не может быть неправдой!").
И часто получается так, что исходные данные, используемые ими для расчёта - неверные.
А из неверных исходных данных какой можно сделать вывод? Только неправильный.
Правильного вывода из них не получится, как ни старайся.
На всякий случай поясню: это просто забавное наблюдение, к Вам вышесказанное не относится.
Вам, ув. Скучный Ёж, я хотел бы сказать другое:

Скучный Ёж написал:

#1467763
конечно фейк...
Сам рисунок на истину не притендует.
все это делалось для обсуждения - кто хотел, высказался. Я открыт для предложений

Вы потратили своё время и силы, чтобы нарисовать эту мультик-схему, что безусловно вызывает уважение.
Но, Ваша схема содержит ошибки, вызванные отсутствием у Вас необходимой информации.
Я какое-то время участвовал в её обсуждении, а потом перестал, потому что так и не смог найти ответ всё на тот же вопрос: зачем?
Зачем мне тратить своё время на корректировку Вашей схемы, которую потом всякие Маратики-Игнатики-Рютики растащат по Сети, снабдив своими идиотскими "размышлениями"?

Отредактированно Kronma (27.09.2020 17:19:01)

Kronma написал:

#1468827
Вы потратили своё время и силы, чтобы нарисовать эту мультик-схему, что безусловно вызывает уважение.
Но, Ваша схема содержит ошибки, вызванные отсутствием у Вас необходимой информации.

Я бы назвал это тем, что схема содержит вопросы, потому что это модель, которая демонстрирует ошибки в описании.
Итераций там много, предложенные Вами варианты то же есть и показывают, что Ваша интерпретация тоже содержит ошибки.
Просто Вы их пытаетесь корректировать например временными смещениями поворотов, а это уже противоречит времени сигналов в ВЖ.

P.S. вопрос по читальному залу архива - вот выслал я заказ, они его отрабатывают и дела выдают "на почитать" к дате когда мне надо или когда у них получится?
И как они борются с тем что я могу чего-нибудь порвать? Или там микрофильмировано? (ф.531, 524, 417, 418, 469, 470, 763)

Kronma написал:

#1468827
Маратики-Игнатики-Рютики

Отредактированно Игнат (27.09.2020 17:45:51)

Скучный Ёж написал:

#1468831
Ну тут то конкретные попадания.

Я говорил не про "тут", и не про что-то конкретное.
Речь о том, что есть данные, которые кажутся аксиомой, потому что упоминаются в каждой публикации и все к ним уже привыкли, но таковыми они не являются.

Kronma написал:

#1468838
Я говорил не про "тут", и не про что-то конкретное.

То есть, мы вместе технично ушли от обсуждения конкретных результатов стрельбы 2 отряда русских в первой самой важной фазе боя.

Скучный Ёж написал:

#1468842
То есть, мы вместе технично ушли от...

...ответа на вопрос: а мне-то это зачем?
Что нового я узнаю из этих обсуждений?
Глубокомысленные "размышления" Рютика (или всё же Рытика?), Долбо..а из Челябинска, Товарищща, или ещё какого-то сетевого "мыслителя"?
И мне оно надо? 

Kronma написал:

#1468847
Что нового я узнаю из этих обсуждений?
Глубокомысленные "размышления"

А вдруг?  Новый взгляд на со стороны, сломаные часы, которые 2 раза в сутки показывают правильное время (вероятность показа истинного времни для сломанных часов 1/43200).

Kronma написал:

#1468827
Маратики-Игнатики-Рютики

И даже Принц уже устал блевотину за архивистами вытирать. Раньше проворней работал.

Отредактированно realswat (27.09.2020 23:07:04)

Сидоренко Владимир написал:

#1468749
Конечно. Что русские, что японские свидетельства тут сходятся достаточно точно.

При этом Ослябя оказывается вездесущим.
С японской стороны он к ним самый ближний и по нему первому открыли огонь.
Рожественский видит его левее колонны 1 отряда.
А Щербачев видит его левый борт, когда Ослябя открывает огонь.

При этом Ослябя еще и успевал створится с Орлом, как перед ним, так и позади него (хотя последнее было уже позже)

invisible написал:

#1469024
И это означает, что в момент затравки боя у русских было 2 колонны

А не в этом была проблема Осляби. 2 колонны не такая уж большая проблема, если они не мешают друг-другу.
Он слишком резко маневрировал в завязке боя из за опасного сближения с Орлом. Показать Орлу левый борт можно было или на циркуляции на большой угол, выполняя приказ вступить в кильватер 1 отряда, или уже пересекши кильватер и проскочив Орлу к правому борту.

Отредактированно адм (29.09.2020 06:07:04)

rytik32 написал:

#1469085
значение

Там же черным по белому пишут про пробитие крыши ииразрыве на теле орудия? Что может быть еще понятнее?
Вот даже я понял)))

Kronma написал:

#1468804
но не все убивают 5000 человек ради карьерного роста и возможности лишний раз на паркете звонко щёлкнуть каблуками перед царём.

Вот это поворот в сюжете... Лихо. Вам не кажется, что вы слегка смешиваете безнадежную ситуацию, где если все делать идеально, был шанс нескольким коробкам прорваться в Владик, и личную ответственность командующего? Шансов у 2ТОЭ не было- у япов было превосходство в опыте и возможность его реализовать за счет большей скорости кораблей. Все. Точка. На месте ЗПР соснули бы и бриты, что они кстати в ВМВ  регулярно вместе с остальными гайдзинами и делали в первой фазе войны. Не посылать эскадру- бред, так как это давало политический козырь правительству. Да и опять таки, П-А мог не пасть, Витгефт мог прорваться/просто могли проскочить с частью ЭБР во Владик. Япы могли тупо потерять еще пару ЭБр. Но без 2ТОЭ это все не играло. То что правительство не реализовало козырь- долбоебы и им это оплатили в 1917.  Навешивать же 5000 на ЗПР. Как то слишком патриотично, мы типа мегамачо, жаль один дятел попался.
Все.