Nemo-800 написал:

#1470749
Ослябя получил смертельное попадание за 15 минут до гибели

Вряд ли попадание в районе 10 угольной ямы было смертельным.
Таубе со слов анонимов, спасшихся с "Осляби", пишет о попадании в 16 угольную яму в районе перевязочного пункта. Я посмотрел где перевязочный пункт на "Пересвете" - на жилой палубе под кормовым мостиком.  Достаточно далеко от 10 угольной ямы. Да и верхний пояс там уже кончился.
Предположу что, пробоин было несколько. Кто что видел - о том и рассказывал. Т.е. не было золотого снаряда, было много опасных попаданий.

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1470815
Кстати о куче и Осипове.
...то что Осипов ничего про это не написал, означает лишь то, что он - Осипов - об этом не написал.

Это да.
Рапорт Осипова заметно отличается от дружного "пения" остальных "флажков".
Я бы даже предположил, что он либо вовсе не слышал ЗПРовскую сказку про завязку боя, которую тот навязал "штабным", либо по какой-то причине отказался повторять эту заведомую ложь.
Видимо, он избрал другой путь - молчание и недоговорки (это ведь не враньё, верно?).
Поэтому, его показания отличаются крайней сжатостью и неопределённостью, которой не должно быть у штурмана, тем более - флагманского.

Kronma

Kronma написал:

#1470826
Сидоренко Владимир написал:
#1470815
Кстати о куче и Осипове.
...то что Осипов ничего про это не написал, означает лишь то, что он - Осипов - об этом не написал.

Это да.
Рапорт Осипова заметно отличается от дружного "пения" остальных "флажков".
Я бы даже предположил, что он либо вовсе не слышал ЗПРовскую сказку про завязку боя, которую тот навязал "штабным", либо по какой-то причине отказался повторять эту заведомую ложь.
Видимо, он избрал другой путь - молчание и недоговорки (это ведь не враньё, верно?).

Ну, конечно, нет

Kronma написал:

#1470826
Поэтому, его показания отличаются крайней сжатостью и неопределённостью, которой не должно быть у штурмана, тем более - флагманского.

Ага. Его описание боя (до гибели "Ослябя") умещается в какие-то полтысячи слов: "Вошли в пролив - увидели японцев - получили люлей - спаслись на "Буйный"

АК написал:

#1470831
какой мог бы быть  мотив у такого поведения?

Абсолютно любой.
Этого мы уже не узнаем, да это и не важно.

Kronma написал:

#1470826
Рапорт Осипова заметно отличается от дружного "пения" остальных "флажков".

Ну вот к примеру поворот Суворова на NO23 в 13:40 - не отличается?
А время открытия огня у суворовских в 13:49, а у Осипова на 4 минут раньше - а можно ли верить такой точности при отсутствии подтверждения такой разницы?

Nemo-800 написал:

#1470893
к легким крейсерам

Отредактированно Kronma (10.10.2020 23:09:05)

Nemo-800 написал:

#1470895
Можно

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1470893
Владимир, немного оффтопа. Рылся опять в том что раньше напылесосил и нашел ответ почему к легким крейсерам типа Муравьёв-Амурский предъявлялось требование схожести силуэта с ЭМ. Вы еще тогда удивились, мол на ДВ при виде япов нужно просто драпать, а не заманивать противника, помните? Так вот ларчик оказывается прост, в полной версии написано, что главная задача этих крейсеров- активные минные постановки и схожий силуэт им нужен дабы не демаскировать постановку, типа если увидят, что прошел крейсер-минзаг то насторожатся, а ЭМ не вызовут таких подозрений.

Хм... Странный расчёт. Сами японцы вовсю использовали истребители и миноносцы для минных постановок.

Сидоренко Владимир написал:

#1470907
Ага. А Ёж тут пыжится выставить его "главным свидетелем"

Kronma написал:

#1470519
Всего опубликованы рапорты 4-х офицеров с "Ослябя".
Из них только 2 человека видели сам бой, и лишь только 1 (один!) человек мог видеть маневрирование 1-го БрО и оставить какие-то свидетельства об этом.

Ну вот. Один долго доказывает что только Осипов видел и описал, а потом вдвоем пытаются придумать почему не надо ему верить.
Ради подбор идейно-правильных показаний можно пойти на многое

Скучный Ёж написал:

#1470915
Один долго доказывает что только Осипов видел

Доказывает? Долго?
Я просто умею внимательно читать (в т.ч. показания Саблина), чего и Вам желаю.

Скучный Ёж написал:

#1470915
только Осипов видел и описал

Вы по-прежнему невнимательны.
Я написал, что Осипов "мог" видеть, и "мог" описать. А мог этого и не делать.
Так что ув. Сидоренко Владимир абсолютно прав:

Сидоренко Владимир написал:

#1470815
...то что Осипов ничего про это не написал, означает лишь то, что он - Осипов - об этом не написал.

Какое следующее действие?
Смотрим показания других свидетелей, например с "Сисоя", шедшего за "Ослябя".

Скучный Ёж написал:

#1470915
подбор идейно-правильных показаний

Я уже предлагал озвучить весь список (ну, для ясности, кто эти избранные).
Кстати, а показания Ивкова укладываются в Ваше понимание идейной правильности?

Отредактированно Kronma (11.10.2020 10:06:54)

Kronma написал:

#1470920
Я написал, что Осипов "мог" видеть, и "мог" описать. А мог этого и не делать.

Сидоренко Владимир написал:
#1470815
...то что Осипов ничего про это не написал, означает лишь то, что он - Осипов - об этом не написал.

Странно что он решил не писать именно, то что Вам очень надо увидеть
И Саблин не написал - хотя до открытия огня был на мостике и рапорт составлял как старший из спасшихся с Ослябя и прибывших во Владивосток (на основании не только своих впечатлений, но и опроса подчиненных).

Kronma написал:

#1470920
Кстати, а показания Ивкова укладываются в Ваше понимание идейной правильности?

Какая разница куда они укладываются, если в них все события просто "около 2-х часов" одновременно и без сохранения последовательности.
А так в них про "шары" поднятые, когда японцы пересекали курс русских справа на лево. Сами найдете время когда это было и сколько до открытия огня оставалось?

Скучный Ёж написал:

#1470925
Саблин не написал

Буйство Вашей фантазии буквально обескураживает (ну, и развлекает, конечно). Такое впечатление, что мы читаем разные тексты.
Как Вам это удаётся?
Во-первых:

Скучный Ёж написал:

#1470925
Саблин... до открытия огня был на мостике

Вот, что пишет Саблин на самом деле:

Саблин написал:

#272357
Около 12-ти час. дня...Командир броненосца Бер сказал: «...Вы будете внизу при электрических установках..."
Относительно маневрирования эскадры... ничего сказать не могу.

Так что начиная с 12-ти часов дня Саблин был не на мостике, а внизу, на Жилой (Броневой) палубе, откуда никак не мог наблюдать за маневрированием флотов, о чём он честно и пишет в своём рапорте.
Так с чего Вы взяли, что он был на мостике до открытия огня?
Напомнить, когда был открыт огонь? Разве до 12-ти?

Во-вторых:

Скучный Ёж написал:

#1470925
Саблин...рапорт составлял как старший из спасшихся с Ослябя и прибывших во Владивосток (на основании не только своих впечатлений, но и опроса подчиненных).

Вот слова Саблина:

Саблин написал:

#272357
Я показал только то, что делал сам и что делалось около меня.

Так с чего Вы взяли, что он кого-то опрашивал, тем более - по прибытии во Владивосток?
Кто дал ему это право (или эту обязанность)?
Это опять Ваши фантазии в попытке придать типа "солидности" какому-то из свидетелей?
Что, впрочем, неудивительно:

Скучный Ёж написал:

#1470915
Ради подбор идейно-правильных показаний можно пойти на многое

Отредактированно Kronma (11.10.2020 12:11:50)