Сейчас на борту: 
Andrey152,
CAM,
FOBOS.DEMOS,
han-solo,
Lion30,
Olegus1974k,
Spark,
Strannik4465,
Ygrek
   [Подробнее...]

#1801 18.05.2018 20:20:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1278722
Да.

на схеме между ямой и обшивкой борта коффердам?

или как на Асамоидах

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1802 18.05.2018 20:26:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2094




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

на схеме между ямой и обшивкой борта коффердам?

И пространство между палубой и скосом?


С ув. Вячеслав

 

#1803 18.05.2018 20:42:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1278734
И пространство между палубой и скосом?

мысли вслух...
разделялся ли данный "коридор" поперечными перегородками и был ли заполнен углем?
предположение - будь в нем уголь - он бы гасил вторичные осколки и взрывную волну т.е повреждения "бункерной" переборки и бронепалубы были бы невелики. будь в  "коридоре" поперечные перегородки. обьем затопленй был бы невелик.

получается да три коридора как раз -"подбронепалубный" "позади ГБП" и позади "БП-2"

Может.. проще эту яму найти 10 ю на схеме и все? место указано

vs18 написал:

#272350
Вскоре после, снаряд попал с левой стороны в 10-ую угольную яму, пробив броню. Затем показалась вода в левой запасной крюйт-камере, и крен начал увеличиваться. При начале крена, начали заполнять водою три бортовых коридора с правой стороны, а затем, при увеличившемся крене, правые патронные погреба.

по описанию. перегородки в коридорах имелись. не от носа ж до кормы их заполняли?

На Пересвете напомню увидев крен на нос и рыскание заполнили  отсеки двойного дна и "о чудо"

Спойлер :

Отредактированно Игнат (18.05.2018 21:13:50)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1804 18.05.2018 22:01:52

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4271




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1278731
или как на Асамоидах

Да, как на Ассамоидах.

Игнат написал:

#1278745
разделялся ли данный "коридор" поперечными перегородками...

Да, разделялся.

Игнат написал:

#1278745
и был ли заполнен углем?

Скорее всего - нет, если мы говорим о Цусиме.
ПыСы: уточнение - нет, не были заполнены.

Игнат написал:

#1278745
проще эту яму найти 10 ю на схеме и все? место указано

Когда найдёте - удивитесь.

Отредактированно Kronma (18.05.2018 22:33:44)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1805 18.05.2018 22:43:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1278768
Когда найдёте - удивитесь.

подозреваю подвох


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1806 18.05.2018 22:46:13

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2094




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

Да, разделялся.

А горловины нижнего шельфа в бортовой коридор закрывались, или были открытыми?


С ув. Вячеслав

 

#1807 18.05.2018 23:19:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1278768
Когда найдёте - удивитесь.

из чертежей у меня только морколла 1998г))
так то спросим саблина. что там еще залило?

Один из первых выстрелов попал с левой стороны в жилую палубу около первой носовой переборки. В пробоину, полученную от этого снаряда, вода попадала в первый и второй отсеки жилой палубы, а через щели, образовавшиеся в палубе, через люк и в разбитые вентиляторные трубы, она пошла в левый носовой 6-ти дюймовый погреб и в подбашенное отделение.

Вскоре после, снаряд попал с левой стороны в 10-ую угольную яму, пробив броню. Затем показалась вода в левой запасной крюйт-камере, и крен начал увеличиваться.
запасная крюйт камера это не та ли что в нос от башни 254мм?

а вот 10ю яму опираясь на эти чертежи я сыскать не могу


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1808 27.05.2018 23:59:41

Volegen
Участник форума
Сообщений: 89




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Может быть эта запасная крюйт камера? Другой, вроде, нет, расположена с левого борта.
https://c.radikal.ru/c12/1805/81/64782ab541fbt.jpg

 

#1809 28.05.2018 08:52:14

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4271




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Volegen написал:

#1281931
Может быть эта запасная крюйт камера?

Да, это она и есть.
Между третьей ДТ и грот-мачтой.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1810 28.05.2018 18:33:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1278768
Когда найдёте - удивитесь.

Игнат написал:

#1278786
Вскоре после, снаряд попал с левой стороны в 10-ую угольную яму, пробив броню. Затем показалась вода в левой запасной крюйт-камере, и крен начал увеличиваться.
запасная крюйт камера это не та ли что в нос от башни 254мм?

Kronma написал:

#1281966
Да, это она и есть.
Между третьей ДТ и грот-мачтой.

т.е и искомая 10-я яма там же?

и ведь указано кстати что была сбита грот-стеньга


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1811 28.05.2018 20:28:55

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4271




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Игнат написал:

#1282153
т.е и искомая 10-я яма там же?

Да, рядом.

Игнат написал:

#1282153
указано кстати что была сбита грот-стеньга

И что жёлтые дымовые трубы стали чёрными от пробоин.
Т.е. в "Ослябя" прилетало по всей длине корпуса, но в носовую часть всё же гораздо больше, что и предопределило финал.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1812 28.05.2018 20:46:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1282200
Ослябя" прилетало по всей длине корпуса

+
ктсати наткнулся еще в морколле 1998г http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_01/15.htm

Спойлер :

медная обшивка начиналась на каком углублении под ВЛ? (про норм ВИ).
углубление пояса при норм ВИ емнип 1.5м


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1813 28.05.2018 21:24:29

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4271




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1282208
медная обшивка начиналась на каком углублении под ВЛ? (про норм ВИ).

По проекту, медная обшивка возвышалась над ватерлинией на полную высоту броневого пояса - на 3 фута.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1814 28.05.2018 22:14:27

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 589




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1278786
Затем показалась вода в левой запасной крюйт-камере, и крен начал увеличиваться.

Вам это Лютцов не напоминает?


Все нормально. Падаю...

 

#1815 28.05.2018 22:15:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1282221
медная обшивка возвышалась

надеюсь плиты бронепояса и крепеж плит с ней никак не контактировали?
помимо вот таких ляпов на "Пересвете"

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1816 28.05.2018 22:21:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

mangust-lis написал:

#1282247
Вам это Лютцов не напоминает?

Вопрос с Ослябей только - пробитие или отрыв плит

Отредактированно Игнат (28.05.2018 22:22:06)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1817 28.05.2018 22:45:55

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 589




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1282255
Вопрос

Затопление крупного отсека с последующим нарастанием  крена.


Все нормально. Падаю...

 

#1818 28.05.2018 23:07:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

mangust-lis написал:

#1282266
Затопление крупного отсека с последующим нарастанием  крена.

как я понял хватало уже затоплений в носовой части в жилой палубе со свободными поверхностями воды и ее проникновением в нижние палубы.
пока цитадель цела это относительно терпимо. есть запас плавучести.
Хотя я упоминал м.б оно спорно -зависит и от размеров и обьемов цитадели и от повреждений. и как я понял рассчитывалось полное разрушение оконечности без свободных поверхностей воды выше бронепалубы.
По бриттам Паркс о ринауне

Спойлер :

Ситуация с Пересветом

Спойлер :

и Победой

Спойлер :

На Пересвете - сообразили

Спойлер :

приводилась не раз - в общем сходная картина. и там и там - повреждения небронированной оконечности с попаданием воды в жилую палубу
и повреждения цитадели также с затоплением отсеков.

и такая картина - получается дифферент на Ослябе не выправляли в отличие от Пересвета.
а начали выправлять крен когда получили пробоину в цитадели

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1819 29.05.2018 10:50:20

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5869




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1282280
и такая картина - получается дифферент на Ослябе не выправляли в отличие от Пересвета.
а начали выправлять крен когда получили пробоину в цитадели

IMHO, таблиц непотопляемости тогда не было, поэтому руководствовались собственными соображениями. Другое дело, что боевой опыт систер-шипов изучить время было


Sapienti sat

 

#1820 29.05.2018 11:00:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14302




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1278786
пробив броню

А сколько там?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1821 29.05.2018 11:01:31

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 589




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1282363
Другое дело, что боевой опыт систер-шипов изучить время было

А у них материалы были с этим опытом?


Все нормально. Падаю...

 

#1822 29.05.2018 13:45:55

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1282280
пока цитадель цела это относительно терпимо. есть запас плавучести.

Но если вследствие большого перегруза бронепалуба находилась ниже ватерлинии, это сильно ухудшает ситуацию.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1823 29.05.2018 14:11:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2094




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

бронепалуба находилась ниже ватерлинии, это сильно ухудшает ситуацию.

Касаемо остойчивости или плавучести?


С ув. Вячеслав

 

#1824 29.05.2018 18:07:44

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1282426
Касаемо остойчивости или плавучести?

И то и другое. Если вода гуляет по палубе, она будет проникать в неплотно закрытые люки, не говоря уже о пробоинах, ну и перевернуться судну не долго. Что, собственно, и было.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1825 29.05.2018 19:28:15

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4271




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1282363
таблиц непотопляемости тогда не было

Уже были.
Их ещё в 1903 году составлять начали.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

Board footer