Сейчас на борту: 
H-44,
invisible,
Lembit,
serezha,
Yosikava,
Анатолий,
Злой
   [Подробнее...]

#1801 18.05.2018 20:20:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7523




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1278722
Да.

на схеме между ямой и обшивкой борта коффердам?

или как на Асамоидах

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1802 18.05.2018 20:26:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 1962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

на схеме между ямой и обшивкой борта коффердам?

И пространство между палубой и скосом?


С ув. Вячеслав

 

#1803 18.05.2018 20:42:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7523




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1278734
И пространство между палубой и скосом?

мысли вслух...
разделялся ли данный "коридор" поперечными перегородками и был ли заполнен углем?
предположение - будь в нем уголь - он бы гасил вторичные осколки и взрывную волну т.е повреждения "бункерной" переборки и бронепалубы были бы невелики. будь в  "коридоре" поперечные перегородки. обьем затопленй был бы невелик.

получается да три коридора как раз -"подбронепалубный" "позади ГБП" и позади "БП-2"

Может.. проще эту яму найти 10 ю на схеме и все? место указано

vs18 написал:

#272350
Вскоре после, снаряд попал с левой стороны в 10-ую угольную яму, пробив броню. Затем показалась вода в левой запасной крюйт-камере, и крен начал увеличиваться. При начале крена, начали заполнять водою три бортовых коридора с правой стороны, а затем, при увеличившемся крене, правые патронные погреба.

по описанию. перегородки в коридорах имелись. не от носа ж до кормы их заполняли?

На Пересвете напомню увидев крен на нос и рыскание заполнили  отсеки двойного дна и "о чудо"

Спойлер :

Отредактированно Игнат (18.05.2018 21:13:50)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1804 18.05.2018 22:01:52

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4130




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1278731
или как на Асамоидах

Да, как на Ассамоидах.

Игнат написал:

#1278745
разделялся ли данный "коридор" поперечными перегородками...

Да, разделялся.

Игнат написал:

#1278745
и был ли заполнен углем?

Скорее всего - нет, если мы говорим о Цусиме.
ПыСы: уточнение - нет, не были заполнены.

Игнат написал:

#1278745
проще эту яму найти 10 ю на схеме и все? место указано

Когда найдёте - удивитесь.

Отредактированно Kronma (18.05.2018 22:33:44)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1805 18.05.2018 22:43:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7523




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1278768
Когда найдёте - удивитесь.

подозреваю подвох


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1806 18.05.2018 22:46:13

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 1962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

Да, разделялся.

А горловины нижнего шельфа в бортовой коридор закрывались, или были открытыми?


С ув. Вячеслав

 

#1807 18.05.2018 23:19:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7523




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1278768
Когда найдёте - удивитесь.

из чертежей у меня только морколла 1998г))
так то спросим саблина. что там еще залило?

Один из первых выстрелов попал с левой стороны в жилую палубу около первой носовой переборки. В пробоину, полученную от этого снаряда, вода попадала в первый и второй отсеки жилой палубы, а через щели, образовавшиеся в палубе, через люк и в разбитые вентиляторные трубы, она пошла в левый носовой 6-ти дюймовый погреб и в подбашенное отделение.

Вскоре после, снаряд попал с левой стороны в 10-ую угольную яму, пробив броню. Затем показалась вода в левой запасной крюйт-камере, и крен начал увеличиваться.
запасная крюйт камера это не та ли что в нос от башни 254мм?

а вот 10ю яму опираясь на эти чертежи я сыскать не могу


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1808 27.05.2018 23:59:41

Volegen
Участник форума
Сообщений: 79




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Может быть эта запасная крюйт камера? Другой, вроде, нет, расположена с левого борта.
https://c.radikal.ru/c12/1805/81/64782ab541fbt.jpg

 

#1809 28.05.2018 08:52:14

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4130




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Volegen написал:

#1281931
Может быть эта запасная крюйт камера?

Да, это она и есть.
Между третьей ДТ и грот-мачтой.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1810 28.05.2018 18:33:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7523




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1278768
Когда найдёте - удивитесь.

Игнат написал:

#1278786
Вскоре после, снаряд попал с левой стороны в 10-ую угольную яму, пробив броню. Затем показалась вода в левой запасной крюйт-камере, и крен начал увеличиваться.
запасная крюйт камера это не та ли что в нос от башни 254мм?

Kronma написал:

#1281966
Да, это она и есть.
Между третьей ДТ и грот-мачтой.

т.е и искомая 10-я яма там же?

и ведь указано кстати что была сбита грот-стеньга


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1811 28.05.2018 20:28:55

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4130




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Игнат написал:

#1282153
т.е и искомая 10-я яма там же?

Да, рядом.

Игнат написал:

#1282153
указано кстати что была сбита грот-стеньга

И что жёлтые дымовые трубы стали чёрными от пробоин.
Т.е. в "Ослябя" прилетало по всей длине корпуса, но в носовую часть всё же гораздо больше, что и предопределило финал.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1812 28.05.2018 20:46:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7523




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1282200
Ослябя" прилетало по всей длине корпуса

+
ктсати наткнулся еще в морколле 1998г http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_01/15.htm

Спойлер :

медная обшивка начиналась на каком углублении под ВЛ? (про норм ВИ).
углубление пояса при норм ВИ емнип 1.5м


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1813 28.05.2018 21:24:29

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4130




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1282208
медная обшивка начиналась на каком углублении под ВЛ? (про норм ВИ).

По проекту, медная обшивка возвышалась над ватерлинией на полную высоту броневого пояса - на 3 фута.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1814 28.05.2018 22:14:27

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 587




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1278786
Затем показалась вода в левой запасной крюйт-камере, и крен начал увеличиваться.

Вам это Лютцов не напоминает?


Все нормально. Падаю...

 

#1815 28.05.2018 22:15:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7523




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1282221
медная обшивка возвышалась

надеюсь плиты бронепояса и крепеж плит с ней никак не контактировали?
помимо вот таких ляпов на "Пересвете"

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1816 28.05.2018 22:21:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7523




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

mangust-lis написал:

#1282247
Вам это Лютцов не напоминает?

Вопрос с Ослябей только - пробитие или отрыв плит

Отредактированно Игнат (28.05.2018 22:22:06)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1817 28.05.2018 22:45:55

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 587




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1282255
Вопрос

Затопление крупного отсека с последующим нарастанием  крена.


Все нормально. Падаю...

 

#1818 28.05.2018 23:07:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7523




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

mangust-lis написал:

#1282266
Затопление крупного отсека с последующим нарастанием  крена.

как я понял хватало уже затоплений в носовой части в жилой палубе со свободными поверхностями воды и ее проникновением в нижние палубы.
пока цитадель цела это относительно терпимо. есть запас плавучести.
Хотя я упоминал м.б оно спорно -зависит и от размеров и обьемов цитадели и от повреждений. и как я понял рассчитывалось полное разрушение оконечности без свободных поверхностей воды выше бронепалубы.
По бриттам Паркс о ринауне

Спойлер :

Ситуация с Пересветом

Спойлер :

и Победой

Спойлер :

На Пересвете - сообразили

Спойлер :

приводилась не раз - в общем сходная картина. и там и там - повреждения небронированной оконечности с попаданием воды в жилую палубу
и повреждения цитадели также с затоплением отсеков.

и такая картина - получается дифферент на Ослябе не выправляли в отличие от Пересвета.
а начали выправлять крен когда получили пробоину в цитадели

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1819 29.05.2018 10:50:20

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5838




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1282280
и такая картина - получается дифферент на Ослябе не выправляли в отличие от Пересвета.
а начали выправлять крен когда получили пробоину в цитадели

IMHO, таблиц непотопляемости тогда не было, поэтому руководствовались собственными соображениями. Другое дело, что боевой опыт систер-шипов изучить время было


Sapienti sat

 

#1820 29.05.2018 11:00:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13329




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1278786
пробив броню

А сколько там?


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1821 29.05.2018 11:01:31

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 587




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1282363
Другое дело, что боевой опыт систер-шипов изучить время было

А у них материалы были с этим опытом?


Все нормально. Падаю...

 

#1822 29.05.2018 13:45:55

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8799




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1282280
пока цитадель цела это относительно терпимо. есть запас плавучести.

Но если вследствие большого перегруза бронепалуба находилась ниже ватерлинии, это сильно ухудшает ситуацию.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1823 29.05.2018 14:11:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 1962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

бронепалуба находилась ниже ватерлинии, это сильно ухудшает ситуацию.

Касаемо остойчивости или плавучести?


С ув. Вячеслав

 

#1824 29.05.2018 18:07:44

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8799




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1282426
Касаемо остойчивости или плавучести?

И то и другое. Если вода гуляет по палубе, она будет проникать в неплотно закрытые люки, не говоря уже о пробоинах, ну и перевернуться судну не долго. Что, собственно, и было.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1825 29.05.2018 19:28:15

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4130




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1282363
таблиц непотопляемости тогда не было

Уже были.
Их ещё в 1903 году составлять начали.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

Board footer