Сейчас на борту: 
Arriol,
Exarch,
Вадик,
Заинька,
Проходил мимо,
РыбаКит,
Сидоренко Владимир
   [Подробнее...]

#1 05.11.2011 09:26:59

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Вопросы по Северному флоту

Кто-нибудь знает:
1) когда должность Командующего и военного комиссара Северной военной флотилии переименована в должность Командующего Северной военной флотилией;
2) когда должность Командующего Северным военным флотом переименована в должность Командующего Северным флотом?

 

#2 05.11.2011 11:12:40

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9780




Re: Вопросы по Северному флоту

vvy написал:

Оригинальное сообщение #436193
1) когда должность Командующего и военного комиссара Северной военной флотилии переименована в должность Командующего Северной военной флотилией;

Как я понимаю, тут дело не в названии должности, а в человеке. По существовавшему в 20-е годы порядку командующий - член ВКП(б) не нуждался в комиссаре и именовался "командующим и военным комиссаром". Разделение на двух человек требовалось в том случае, если командующий был беспартийным военспецом. Поэтому в зависимости от кандидатуры командующего его должность могла называться то так, то так.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #436193
2) когда должность Командующего Северным военным флотом переименована в должность Командующего Северным флотом?

До Северного флота была Северная военная флотилия. Преобразование произошло 11.5.1937 на основании приказа НКО.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#3 05.11.2011 11:57:44

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Вопросы по Северному флоту

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #436206
Разделение на двух человек требовалось в том случае, если командующий был беспартийным военспецом.

В данном случае оба командующих СВФ (Закупнев и Душенов) являлись членами ВКП(б). Причем название должности было изменено еще в бытность Закупнева. Я сначала подумал, что до какого-то времени Закупневу не давали своего комиссара, однако по данным нашей литературы первый комиссар СВФ (Байрачный) был на должности с самого 1933 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #436206
До Северного флота была Северная военная флотилия. Преобразование произошло 11.5.1937 на основании приказа НКО.

Ну, ясно, что была. Только похоже, что приказом НКО № 056 Северная военная флотилия была преобразована в Северный военный флот. Я дело с этим приказом брать не стал, т.к. там всего 7 листов - предпочел взять другое, где 161 лист.

 

#4 05.11.2011 13:05:17

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9780




Re: Вопросы по Северному флоту

vvy написал:

Оригинальное сообщение #436214
В данном случае оба командующих СВФ (Закупнев и Душенов) являлись членами ВКП(б). Причем название должности было изменено еще в бытность Закупнева. Я сначала подумал, что до какого-то времени Закупневу не давали своего комиссара, однако по данным нашей литературы первый комиссар СВФ (Байрачный) был на должности с самого 1933 г.

Понятно о чем речь. Просто с определенного момента в связи с "обострением классовой борьбы" ввели самостоятельную должность комиссара даже при командире - члене ВКП(б) - приказ НКО №085 от 27.6.1937.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #436214
однако по данным нашей литературы первый комиссар СВФ (Байрачный) был на должности с самого 1933 г.

Он был начальником политотдела, а не комиссаром (на самом деле в июне 37-го он был назначен ЧВС СВФ; должности ЧВС до приказа №085 то же не было), что не одно и то же.

"9 августа командующий и военный комиссар СВФ З.А.Закупнев в приказе объявил о вступлении в должность и о составе флотилии: кроме кораблей ЭОН-1 в нее зачислили переданные Севгосрыбтрестом рыболовные траулеры «Налим» и «Форель», гидрографические суда «Таймыр», «Мигалка», «Мороз» и плавбазу ПЛ «Умба». Начальником политотдела СВФ был назначен П.П.Байрачный"
http://alerozin.narod.ru/repressionNorthNavy.htm

vvy написал:

Оригинальное сообщение #436214
Только похоже, что приказом НКО № 056 Северная военная флотилия была преобразована в Северный военный флот.

Исходя из чего "похоже"?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#5 05.11.2011 13:42:39

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Вопросы по Северному флоту

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #436233
"9 августа командующий и военный комиссар СВФ З.А.Закупнев в приказе объявил о вступлении в должность и о составе флотилии: кроме кораблей ЭОН-1 в нее зачислили переданные Севгосрыбтрестом рыболовные траулеры «Налим» и «Форель», гидрографические суда «Таймыр», «Мигалка», «Мороз» и плавбазу ПЛ «Умба».

Этот приказ я знаю, но про Байрачного в нем ни слова. Хотя идея понятна - как ввели должность комиссара флотилии, так и название должности командующего поменялось. Весь вопрос: когда?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #436233
Исходя из чего "похоже"?

Из названия должности командующего, т.е. из "шапки" на бланках его приказов.

 

#6 05.11.2011 13:51:28

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9780




Re: Вопросы по Северному флоту

vvy написал:

Оригинальное сообщение #436242
Из названия должности командующего, т.е. из "шапки" на бланках его приказов.

Ну, это не достаточный аргумент. Я могу поднять кучу приказов, где эсминцы называются миноносцами и т.д. Нужно смотреть как должность называлась в приказе Ворошилова.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #436242
Этот приказ я знаю, но про Байрачного в нем ни слова.

Понятно, поскольку оргприказы и приказы по личному составу имели разную нумерацию и готовились разными органами военного управления.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#7 05.11.2011 14:11:03

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Вопросы по Северному флоту

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #436244
Я могу поднять кучу приказов, где эсминцы называются миноносцами и т.д.

Вот я о том же. Бардак в делопроизводстве был еще тот. А Ворошилов вполне мог ляпнуть "военный флот", после чего больше двух лет у нас был "Северный военный флот", причем без каких либо отклонений во всех основных документах (приказах, циркулярах, переписке). Просто "Северный флот" появляется где-то в начале 1939 г.

 

#8 05.11.2011 14:14:40

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Вопросы по Северному флоту

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #436244
Понятно, поскольку оргприказы и приказы по личному составу имели разную нумерацию и готовились разными органами военного управления.

В данном случае (секретные и сов. секретные приказы комфлотилии и комфлота) все было в куче - приказы о назначениях, с объявлениями приговоров трибунала, с вставлением "фитилей" проштрафившимся командирам кораблей, о зачислении кораблей и пр., имели валовую нумерацию.

 

#9 05.11.2011 14:37:06

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9780




Re: Вопросы по Северному флоту

vvy написал:

Оригинальное сообщение #436259
Вот я о том же. Бардак в делопроизводстве был еще тот. А Ворошилов вполне мог ляпнуть "военный флот", после чего больше двух лет у нас был "Северный военный флот", причем без каких либо отклонений во всех основных документах (приказах, циркулярах, переписке). Просто "Северный флот" появляется где-то в начале 1939 г.

Надо смотреть. Отрицать возможность такого нельзя. Только сомневаюсь, что был приказ переименовывающий "Северный военный флот" в "Северный флот" - очень уж глупо выглядит. Возможно было распоряжение по делопроизводству - с такого-то числа писать так.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#10 05.11.2011 17:28:46

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Вопросы по Северному флоту

Штатом Северной военной флотилии, № 37/104, утверждённым Наркомвоенмором 2 мая 1933 г. (вводился в действие с 1.06.1933 г.), предусматривались должности Командующего флотилией, категория К-12, и начальника Политического отдела флотилии, категория КП-12. Командующим и военным комиссаром СВФ 29 мая 1933 г.  был назначен Закупнев З.А., а 31 мая того же года получил назначение и Байрачный П.П.  -  помощником по политической части командующего и начальником политотдела СВФ. Таким образом, Байрачный был не первым комиссаром СВФ, а первым помощником по п/ч. Как известно, после введения единоначалия оно было установлено в двух формах: а) оперативно-строевые и административно-хозяйственные вопросы были в ведении командира, а комиссар занимался партийно-политической работой;  б) функции командира и комиссара совмещались в одном лице, командир в таком случае назывался «командиром – военным комиссаром», должность комиссара упразднялась и вводилась должность помощника командира по политической части. (Прошу прощения за то, что привожу известные всем детали) Явное несоответствие штатной должности (начальник ПО СВФ) и должности, указанной в приказе РВС СССР о назначении Байрачного П.П. (помощник по политической части командующего  и начальник ПО СВФ) было устранено директивой Штаба РККА от 25.06.33 г. (вместо начальника ПО, КП-12 введена должность помощника командующего по политической части, он же начальник ПО СВФ, КП-11).  Наименование последней должности несколько изменено в новом штате СВФ (введён на основании приказа НКО СССР № 074 от 17.12.1934 г.), она стала называться «заместитель командующего по политической части (он же начальник ПО)».   
      В приказе НКО СССР № 056 от 11 мая 1937 г. сказано буквально следующее: « Северную военную флотилию переименовать в Северный военный флот». Вероятно, тогдашние канцеляристы не особенно задумывались над разницей в названиях «Северный военный флот» и «Северный флот», поэтому использовали, по известным им одним причинам, попеременно оба названия.
      Народный комиссариат ВМФ СССР считался сформированным с 1-го февраля 1938 г. (приказ НК ВМФ № 013 от 5.02.1938 г.). В приказе указывается и состав его: Краснознамённый Балтийский……Северный Военный флот, Амурская….». Впрочем, это мало что изменило. Например, был приказ Командующего СВФ № 018 от 10.02.38 г., приказ Командующего СФ № 031 от 26 февраля 1938 г., приказы Ком СФ от 17.05.38 г. и  Ком СВФ от 4.12.38 г. Кажется, только с января 1939 г. стали использовать только «СФ».

 

#11 05.11.2011 17:34:53

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9780




Re: Вопросы по Северному флоту

Спасибо. Теперь все стало на места окончательно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#12 07.11.2011 05:38:48

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Вопросы по Северному флоту

VIC-2 написал:

Оригинальное сообщение #436293
сказано буквально следующее: « Северную военную флотилию переименовать в Северный военный флот».

Спасибо, я так и думал.

Уважаемый VIC-2, если позволите, два вопроса:
1. На основании какого приказа первоначально была сформирована Молотовская ВМБ?
2. Нет ли у Вас случайно корабельного состава отряда гидрографических кораблей СФ на январь-февраль 1940 года?

Отредактированно vvy (07.11.2011 08:02:07)

 

#13 07.11.2011 13:54:41

boxer
Капитанъ II ранга
k2r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Вопросы по Северному флоту

Ув. коллеги !
Так было , есть и будет есть ...
Мои курсанты  были уверены , что учатся в ВВМКУ  им. Фрунзе , т.е. командном , а не КРАСНОЗНАМЕННОМ.
Нынешний контрактник- офицер , перешедший из СВ - служит по его словам  *В БМФ*, т.е.  В балтийском  морском флоте .
И т.д.
А Вы о тридцатых годах....

 

#14 07.11.2011 17:44:36

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Вопросы по Северному флоту

Уважаемый vvy!                                               1 августа 1940 г. на основании приказа НК ВМФ СССР № 00186 от 20.07.40 г. Командующий СФ отдал приказ № 00262 о формировании ВМБ в Молотовске. Формирование возлагалось на капитана 2 ранга Колчина П.И., срок окончания  -  15 августа 1940 г.                                    7 августа 1940 г. командиром Молотовской ВМБ назначен контр-адмирал Кузнецов А.А.        По второму вопросу мне известно только то, что Командующий СФ 16.01.1940 г. подписал приказ № 017: « К 30 января сформировать Управление Отряда гидрографических кораблей по штату № 2/941-Б, в шесть штатных единиц, с дислокацией в г. Мурманске». Формирование было возложено на начальника Гидрографического отдела флота военинженера 1 ранга Сендик. Названия этих 6-ти судов в приказе не указаны. Предполагаю, что одним из них было г/с «Воронеж», возвращённое владельцу 14.12.1940 г. К сожалению, это всё.

 

#15 07.11.2011 18:16:40

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Вопросы по Северному флоту

Уважаемый VIC-2!
Большое спасибо за приказ о формировании Молотовской ВМБ.
Приказ о сформировании ГО СФ у меня был, спасибо. Интересовал  состав отряда.
Что касается г/с "Воронеж", то это не гидрографическое, а госпитальное судно. Оно действительно было возвращено СГМП 14 декабря 1940 г. (см. № 0524 КСФ от 29.12.1940 г.).

Отредактированно vvy (07.11.2011 18:28:33)

 

#16 16.06.2018 22:57:02

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Вопросы по Северному флоту

Уважаемый vvy! На глаза попался один документ, и я тут же вспомнил, что (правда, очень давно) Вы интересовались составом отряда гидрографических судов Северного флота на январь-февраль 1940 г. Документ, о котором я веду речь,  -  Ведомость наличия вспомогательных кораблей по всем флотам, но по состоянию на 1 сентября 1940 г. По размышлении всё же решил сообщить Вам содержание его в части, касающейся Северного флота, авось сгодится. Итак, Северный флот, вспомогательные корабли на 1.09.1940 г.: 1-2. Посыльные суда "Ямал" и "Ваенга".  3. Танкер "Желябов".  4. Лихтер № 602.  5-20. Буксиры №№ 1  -  16.  21-25. Буксиры "Пожарный", АП-1, АП-2, АП-3, АП-4.  26. Пароход "Краснофлотец".  27 -30. Буксиры "Ударник", СТР-1, ОВС-8, ОВС-9. 31-43. Гидрографические суда "Меридиан", "Мигалка", "Метель", "Мороз", "Мгла", "Масштаб", "Марка", "Ост", "Гидролог", "Лоцман", "Девиатор", "Кренометр", "Лаг". Далее идут моторные боты (28 шт), водолазные боты (2 шт.), катера разные.... баржи наливные и сухогрузные... Если напрасно побеспокоил Вас, прошу извинить. С уважением.

 

#17 18.06.2018 03:57:29

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Вопросы по Северному флоту

Уважаемый VIC-2!
Спасибо за приведенные данные. Можно узнать архивный адрес документа? Хотел бы иметь его целиком со всеми баржами и пр.

 

#18 18.06.2018 15:05:43

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Вопросы по Северному флоту

Конечно, можно, Виктор Вениаминович. Но должен предупредить, что в документе вся "мелочь" даётся оптом. Сейчас закончу прошлое сообщение: "... катера разные  - 49 шт., баржи наливные  -  5 шт., баржи сухогрузные  -  25 шт." Всё. То же и по другим флотам. Вот, например, ТОФ: 1-3.Военные транспорты, танкеры, ледокол "Казак Хабаров", буксиры, минный ТР "Охотск", пароходы, гидрографические суда, плавкраны  -   указаны по названиям или литерно-цифровым обозначениям, о затем идут: 31.Водолазные боты  -  9 шт. 32. Моторные боты  -  2 шт.  33. Баржи самоходные  -  1.  34. Баржи наливные  -  5 шт.  35. Баржи сухогрузные  -  19 шт.  36. Катера Ярославские  -  48 шт.  37. Катера Каракозовские  -  17 шт. 38. Катера разные  -  210 шт. Сообщаю на всякий случай. А Вы, никак, в Питер собрались? Да, едва не забыл главное: Р-1877, оп. 1, д. 416, лл. 78 - 88.

 

#19 18.06.2018 16:28:27

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Вопросы по Северному флоту

VIC-2 написал:

#1288361
Да, едва не забыл главное: Р-1877, оп. 1, д. 416, лл. 78 - 88.

Большое спасибо. Дополнительный вопрос: это дело мирофильмировано или нет?

VIC-2 написал:

#1288361
А Вы, никак, в Питер собрались?

Хотелось бы осенью посетить. Но как оно выйдет - время покажет.

 

#20 18.06.2018 17:51:37

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Вопросы по Северному флоту

Да, это микрофильм.

 

#21 18.06.2018 18:46:19

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Вопросы по Северному флоту

VIC-2 написал:

#1288425
Да, это микрофильм.

Это хорошо. Спасибо.

 

#22 22.06.2018 02:03:35

dad67
Мичманъ
michman
Откуда: Мурманск/Санкт-Петербург
Сообщений: 560




Re: Вопросы по Северному флоту

VIC-2 написал:

#436293
Кажется, только с января 1939 г. стали использовать только «СФ».

В документах Северного фронта за 1941 год встречается аббревиатура СВФ. Вероятно, чтобы в аббревиатурах разделять Северный фронт и Северный флот.

Отредактированно dad67 (22.06.2018 02:28:34)

 

#23 22.06.2018 20:21:43

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9780




Re: Вопросы по Северному флоту

dad67 написал:

#1289622
СВФ

В каком контексте? Это могло быть старым "Северная военная флотилия".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#24 26.06.2018 13:28:16

dad67
Мичманъ
michman
Откуда: Мурманск/Санкт-Петербург
Сообщений: 560




Re: Вопросы по Северному флоту

К сожалению, не сохранил копию документа - не думал, что понадобится в этой связи. Найду - выложу.

 

#25 09.08.2018 09:14:39

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12274




Вебсайт

Re: Вопросы по Северному флоту

Нашел такое утверждение: "В октябре 1941 года Н. Г. Кузнецова вызвал Сталин и поручил спешно отправиться на Северный флот, чтобы выяснить, все ли подготовлено для встречи конвоев. Нарком выехал в Архангельск, где с А. Г. Головко обсудил, какие силы выделить для обеспечения проводки конвоев и каков должен быть порядок взаимодействия с англичанами, как в осенне-зимнее время использовать Архангельский порт". Но подтверждений пока не нашел. Ездил ли вообще Кузнецов в октябре 1941 г. в Архангельск???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

Board footer