Вы не зашли.
Читая про бой в Желтом море, у меня возникли некоторые мысли, на которые хотелось бы получить комментарий уважаемого сообщества.
1) В реальности наш флот концентрировал огонь по Микасе. Идея логичная - попытаться вышибить флагман (и просто сильный броненосец). Правда, возникли некоторые проблемы со стрельбой последних кораблей - слишком далеко Микаса, слишком много вокруг неё всплесков...
А если сделать иначе? Если назначить мишенью два корабля? Передняя часть русской колонны фокусирует огонь на одном корабле, остальные на другом. Меткость, по-идее, возрастет. А в роли целей я предлагаю выбрать корабли с броней потоньше: один из "гарибальдийцев" (они в конце и по ним стряляют последние) и - Фудзи (он то ли третий, то ли четвертый в колонне - стреляют первые).
Какие, по-вашему, перспективы рисует этот вариант.
2) После боя в ЖМ у русской эскадры возникли проблемы с углем. Как их решить? На ум приходит мысль пойти по стопам Рождественского и перегрузить корабли (главное, чтобы корабли 1ТОЭ не пошли по стопам кораблей 2ТОЭ). Какие еще варианты? Украсть у Того? Хм... а нет ли в Порт-Артуре корабля, который можно переделать в угольщик? Или, может, после боя зайти в Циндао (хоть Цесаревичем, как в реальности) и поискать угольщик там?
Задача-минимум - дотащить Цесаревич до Владивостока. Задача-максимум - обойти вокруг Японии (Цусима... какие-то нехорошее место, лучше его обойти).
3) Перед второй фазой боя Витгефту предлагали встать строем фронта, дескать, так легче от японцев уйти. Но я в упор не понимаю смысла этого предложения. На ум приходят только слова из басни про Квартет... Впрочем, предлагал это человек, гораздо лучше меня разбирающийся в морской тактике. Наверное, я что-то не понимаю...
Много чего было неправильно. Главное не было плана боя(ну и самую малость уверенности в победе). Было только попытка уйти от японцев - прорватся во Владивосток. Как правильно подвела коммисия после войны - Витгефт терпел бой-.
Алик, согласен с вами - с подготовкой к бою в ЖМ все очень грустно...
С распредлением целей я уже разобрался, найдя в разделе про 1ТОЭ интересную тему... Но идеи продолжают роиться у меня в голове.
Итак, вторая фаза боя. Картина маслом. Внезапно из-за угла из-за колонны русских броненосцев выскакивает отряд миноносцев. Они ставят дымовую завесу, прикрывая ею наш отряд (идея позаимствована у немцев при Ютланде). Таким образом, выигрывается немного времени, а времени до заката очень и очень мало
Принесет ли данный маневр реальную пользу? И насколько реально соорудить устройства для постановки дымовых завес?
Отредактированно Фрерин (08.11.2011 23:05:52)
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #437345
И насколько реально соорудить устройства для постановки дымовых завес?
Проще всего использовать тяжелые нефтепродукты (а были ли они в Порт-Артуре?). Или собрать много много нафталина. Белый фосфор и прочая химия - точно дефицит.
Отредактированно адм (09.11.2011 12:06:24)
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #437345
Картина маслом. Внезапно из-за угла из-за колонны русских броненосцев выскакивает отряд миноносцев.
Каких? Тут разве что "Соколы" могут действовать. А много ли их осталось к тому времени в Порт-Артуре?
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #437345
Принесет ли данный маневр реальную пользу?
Вряд ли. Смысл этого маневра в текущих условиях?
Доброе время!
SLV написал:
Оригинальное сообщение #437458
Тут разве что "Соколы" могут действовать
Соколы ввиду плохого тех.состояния 28.07. с эскадрой не шли, а пошли только миноносцы 1-го отряда - тип Кит, Форель и две "невки" - 8 шт
С уважением, Поломошнов Евгений
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #437345
Принесет ли данный маневр реальную пользу? И насколько реально соорудить устройства для постановки дымовых завес?
8 миноносцев на дистанции 40-45 каб с промежутком в 1 каб бочка с нефтью или чем либо дымном 8х20шт. это поле20 каб на5 А если еще несклько плавающих мин... Того или вправо или влево но в дым точно не пойдет еще 30 мин и темнота.... глядишь и все по другому ....
Единственное-изобразить сброс плавующих мин по курсу японской эскадры. Кстати, если не ошибаюсь, о сбросе плавющих мин по курсу русской эскадры
Револьдыч написал:
Оригинальное сообщение #437531
8 миноносцев на дистанции 40-45 каб с промежутком в 1 каб бочка с нефтью или чем либо дымном 8х20шт. это поле20 каб на5 А если еще несклько плавающих мин... Того или вправо или влево но в дым точно не пойдет еще 30 мин и темнота.... глядишь и все по другому ....
А в топки нельзя что-либо сильнодымящее??? Тот же мазут, или еще что?
Револьдыч написал:
Оригинальное сообщение #437531
глядишь и все по другому ....
Можно еще проще. После гибели Витгефта не сообщать о его смерти а тупо идти во Влодивосток. Глядишь большинство, а то и все, дошли бы.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #437612
А в топки нельзя что-либо сильнодымящее???
Конечно можно, только к этому надо готовиться заранее, лучше до войны.
штык написал:
Оригинальное сообщение #437614
Можно еще проще. После гибели Витгефта не сообщать о его смерти а тупо идти во Влодивосток. Глядишь большинство, а то и все, дошли бы.
Так и не сообщали. Но тут прилетел второй снаряд, выкосил командующих в боевой рубке и повредил рулевое управление. "Цесаревич" стал вываливаться из строя на крутой циркуляции, "все смешалось в доме Облонских..."
штык написал:
Оригинальное сообщение #437618
Конечно можно, только к этому надо готовиться заранее, лучше до войны.
Ну, хотя бы перед боем. За пару дней.
адм написал:
Оригинальное сообщение #437437
Проще всего использовать тяжелые нефтепродукты (а были ли они в Порт-Артуре?). Или собрать много много нафталина. Белый фосфор и прочая химия - точно дефицит.
В Артуре разные горючие субстанции были. Например, склад с маслом, олифой, керосином, паклей и вероятно прочими веществами (сгорел 26-го июля).
SLV написал:
Оригинальное сообщение #437458
Каких? Тут разве что "Соколы" могут действовать. А много ли их осталось к тому времени в Порт-Артуре?
А почему иные мноносцы не могут? уголь сожгут? Так перегрузить потом откуда-нибудь...
SLV написал:
Оригинальное сообщение #437458
Вряд ли. Смысл этого маневра в текущих условиях?
Выиграть время. До ночи не ак далко, и дорога каждая минута, когда по нам не стреляют.
штык написал:
Оригинальное сообщение #437614
Можно еще проще. После гибели Витгефта не сообщать о его смерти а тупо идти во Влодивосток. Глядишь большинство, а то и все, дошли бы.
Хм... Изначально не сообщали вообще-то, эскадру вел ЕМНИП капитан Цесаревича. Разброд и шатание началось чуть позже - тогда, когда Цесаревич вывалился из строя.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #437621
Ну, хотя бы перед боем. За пару дней.
За пару дней может не получиться, попробывать в море надо, а то и оконфузиться с неопределенными последствиями для самих себя можно. Но по этому вопросу совсем недавно писали - "согласен с вами - с подготовкой к бою в ЖМ все очень грустно..."
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #437621
"все смешалось в доме Облонских..."
Да помню я, просто горькие мысли вслух.(но сигнал все-таки был, капитан 2 р. Шумов вступив в командование кораблем поднял сигнал о передаче командования эскадрой Ухтомскому).
Отредактированно штык (09.11.2011 20:47:40)
И на "Цесаревиче" НИКТО после этого не додумался на ГРОТ-мачте поднять сигнал: "Идти эскадрой во Владивосток! Курс....такой то. "Ретвизану" (Младшему флагману...) вести эскадру" вместо растянутых по леерам верхнего мостика флажков "Флагман передает командование..." А если бы не увидели - привлечь внимание. Хоть под нос главным калибром!
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437639
И на "Цесаревиче" НИКТО после этого не додумался
"Плохо мы воспитывам нашу молодежь" (цитата)
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437639
И на "Цесаревиче" НИКТО после этого не додумался на ГРОТ-мачте поднять сигнал: "Идти эскадрой во Владивосток! Курс....такой то. "Ретвизану" (Младшему флагману...) вести эскадру"
Зато Зиновий додумался , но из этого тоже ничего не вышло. Надо воевать, занимать выгодную позицию, а не тикать от японцев и прорываться. Когда Того догонял Витгефта, самым целесообразным был бы пеленг. Т.э Витгефт сам ставит палочку над Т, превосходя Того, тем что он впереди, а тот догоняет. Это спасло бы на короткое время. Но это короткое время для японцев могло обернутся страшными повреждениями флагмана, а нам дало спасительное время до темноты.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437639
И на "Цесаревиче" НИКТО после этого не додумался на ГРОТ-мачте поднять сигнал: "Идти эскадрой во Владивосток! Курс....такой то. "Ретвизану" (Младшему флагману...) вести эскадру" вместо растянутых по леерам верхнего мостика флажков "Флагман передает командование..." А если бы не увидели - привлечь внимание. Хоть под нос главным калибром!
Простите, уважаемый Борисыч, а кто имел полномочия на тот момент отдавать приказы по эскадре ("Идти туда-то... Курс такой-то...")???
И флажки по леерам не так просто натянули - фалы были перебиты, посылать сигнальщика карабкаться на мачту набирать сигнал - время поджимало.
И с чего вдруг "Ретвизану" вести эскадру, когда следующий по очереди принимать командование - мл.флагман Ухтомский?
Я человек не военный, но служившие Вам подтвердят - в случае гибели командира полка ротный лейтенант может временно принять командование, пока его не сменит старший по званию, но при наличии такового рядом командовать "полку занять позиции... майору Н. с батальоном направится..." он не имеет права, даже если комполка убило на его КП.
Коллега Герхард!
Я и написал на ГРОТ-мачте, а не на фок-мачте, где были перебиты фалы. "Ретвизан" - следующий за головным. Это позволит избежать лишних перестроений и замешательства. Когда станет очевидным, что эскадра продолжает лежать на генеральном курсе и вести бой, тогда можно передать командование Ухтомскому. И то, лучше когда прерван огневой контакт. Но, "по букве" - Вы абсолютно, на 100% правы. Просто на мосту "Цесаря" закончились офицеры "военного времени", способные принимать решения и действовать по обстановке, принимая НА СЕБЯ ответственность. Неужели там не видели явного нервного срыва Шенсновича, ломонувшегося, типа, на таран!? Какие тараны, когда и его корабль, и эскадра в целом вполне способны продолжать артиллерийский бой? Именно его нужно было возвращать на генеральный курс...
С Уважением.
ПыСы... У болярина Зиновия была совсем иная ситуация. Да и у Небогатова тож...
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437688
Я и написал на ГРОТ-мачте, а не на фок-мачте, где были перебиты фалы.
А там фалы были целы?
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437688
"Ретвизан" - следующий за головным. Это позволит избежать лишних перестроений и замешательства. Когда станет очевидным, что эскадра продолжает лежать на генеральном курсе и вести бой, тогда можно передать командование Ухтомскому. И то, лучше когда прерван огневой контакт.
Пока "Цесаревич" мог держаться в строю, он вел за собой эскадру. Когда потерял управление - эскадра скучилась, часть кораблей повернула за бывшим флагманом, нужно было передать командование как можно скорее. По уставу - Ухтомскому, а не Щенсновичу.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437688
"по букве" - Вы абсолютно, на 100% правы. Просто на мосту "Цесаря" закончились офицеры "военного времени"
Именно офицеры "военного времени" и не считали возможным действовать вопреки уставу.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437688
способные принимать решения и действовать по обстановке, принимая НА СЕБЯ ответственность.
Ну, Вы многого от наших офицеров хотите... Таких и в Роял Нэви негусто было!
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437688
Неужели там не видели явного нервного срыва Шенсновича, ломонувшегося, типа, на таран!? Какие тараны, когда и его корабль, и эскадра в целом вполне способны продолжать артиллерийский бой? Именно его нужно было возвращать на генеральный курс...
Видели. Но все ждали приказов Ухтомского, а тот принять командование не спешил. Тогда каждый (почти) решил: "Каждый сам за себя, один Бог за всех! Пусть флагман потом сам отдувается, у него орлов на погонах больше!"
Вечер добрый!
штык написал:
Оригинальное сообщение #437614
После гибели Витгефта не сообщать о его смерти а тупо идти во Влодивосток. Глядишь большинство, а то и все, дошли бы.
Это если бы угля хватило.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #437701
Это если бы угля хватило.
Простите не понял. А первоначально эскадра куда собиралась идти?
штык написал:
Оригинальное сообщение #437702
эскадра куда собиралась идти?
Эскадра никуда не собиралась идти. Ей дали приказ довольно сомнительной выполнимости и Витгефт с Ко взяли под козырёк.
штык написал:
Оригинальное сообщение #437702
Простите не понял.
Этот вопрос некоторое время назад обсуждался здесь на форуме, и при этом высказывался ряд мнений, что в связи с повышенным расходом угля во время боя далеко не все корабли смогли бы дойти до Владика без дозагрузки угля.
Отредактированно AVV (09.11.2011 23:42:10)
Грот-мачта вполне так себе в порядке. Просто не очень хотелось через весь спардек и ростры под осколками туда чесать... По-моему так...