Сейчас на борту: 
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 08.11.2011 09:14:44

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Дроговоз. Большой флот Страны Советов

1

Известный пасквиль. Решил убрать его с полки.
40М. В архиве дежавю и обложка. Пдф получился под 100М, потому выкладывать его не стал, но если надо могу и его выложить.
http://www.mediafire.com/download.php?q26z7w7qcb3gt1l


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#2 10.11.2011 11:02:53

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #437074
Известный пасквиль.

Очень точно сказано. А я все определения подобрать не мог. На полке пока стоит - деньги вложены.


Sapienti sat

#3 13.11.2011 00:19:54

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

2

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #437786
На полке пока стоит - деньги вложены.

У меня тоже.
При всей гнусности своего "творения", Дроговоз, тем не менее, обозначил известные "больные" темы непростого и великого становления и развития Флота России двадцатого столетия. Но сделал это в вышедшей уже из моды волкогоновско- яковлевской "перестроечной" манере: без учета и анализа конкретного исторического времени и тех вызовов, с которыми столкнулась наша страна в послевоенную эпоху. С одной только ненавистью, злопыхательством и, порой, извращением (в силу этого) реальных фактов.
Но о "болячках" Флота и страны знать нужно. Как и о разных способах подачи информации о них массовому читателю.

#4 13.11.2011 10:22:51

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #438619
Но сделал это в вышедшей уже из моды волкогоновско- яковлевской "перестроечной" манере

Не вышло это из моды.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#5 16.11.2011 23:34:53

Mihey
Гость




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

1

Прочитал эту книгу....

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #438619
С одной только ненавистью, злопыхательством и, порой, извращением (в силу этого) реальных фактов

Прокомментируете? Или может я не то читал?

#6 17.11.2011 09:39:06

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

2

Mihey написал:

Оригинальное сообщение #439757
Прокомментируете? Или может я не то читал?

Прокомментирую.
   "...Извечный лозунг "план-любой ценой", горячо любимый комиссарами и политработниками всех уровней, приводил к тому, что более половины подводных лодок проекта 667А вступило в строй в последние дни декабря. Каждый, кто знаком с особенностями социалистической эконимки, знает, что в этот период (конец месяца, а особенно- конец года) ничего качественного на советских заводах не делали."
(Минск, Харвест, стр.352-353)
        Чушь. Закрытие плана текущего года не означало само по себе выпуск некачественной продукции. Некачественную продукцию выпускали, выпускают и, скорее всего, выпускать будут вне зависимости от политического строя и экономик. Дело в самих людях, в их отношении к труду и контролю за качеством выполненных работ. Акт о приёмке флотом моего корабля после среднего ремонта и ходовых испытаний тоже был подписан в последних числах декабря, однако все работы были выполнены качественно, отдельные замечания после ходовых завод спокойно и оперативно устранил в течение января-месяца следующего года. Ни я, ни мои родственники или знакомые, покупая тот или иной товар в советских магазинах, никогда не смотрели на дату выпуска оного.

Ещё один дроговозовский опус:
   "...С давних пор все историки в погонах...жалуются на то, что война началась внезапно, застала советские вооруженные силы врасплох...и т.д.
В определенном смысле они правы. Действительно, РККА и РККФ готовились атаковать первыми (имелся в виду великий поход в Западную Европу) и воевать "на вражеской территории, могучим ударом, малой кровью". А вышло всё точно наоборот." (там же, стр 60-61)
         А это уже один в один по Резуну: пресловутая "операция Гроза", Великий поход на Запад и прочая чушь с секретным девятидневным совещанием высшего командного состава РККА по этому поводу. Если вы умеете думать, то пораскиньте мозгами: вы собираетесь вторгаться в Европу, сосредотачиваете на западной границе огромные силы для наступления и в то же время воочию видите, как ваш противник в свою очередь сосредотачивает свои силы, на своей восточной границе, для своего наступления. Что вы сделаете? Правильно: нанесете удар первым. Если бы СССР готовился к агрессии, он бы так и поступил. Кем-кем, а дураком И.В.Сталин не был. И в трагическом для нас начале ВОВ- претензии не к нему: политическое руководство страны для обороны сделало всё возможное,-а к высоким военным и в первую очередь к Г.Жукову, тогдашнему начальнику Генштаба.

Ну и ещё, напоследок.
   "...Советским адмиралам ужасно хотелось выйти на океанские просторы, чтобы вторгнуться в "святая святых международного империализма"" ( там же, стр.267)
     Во как! Вот захотелось советским адмиралам выйти "на океанские просторы", чтобы "вторгнуться в святая святых",- и началась "великая подводная эпопея", гонка морских вооружений и прочие излишества нехорошие. И ни слова о, в общем- то не требующей доказательств аксиоме, что великой мировой державе, которой стал СССР к этому времени, требовался могучий океанский флот. Как гражданский, так и военный.


Там много чего ещё. Больные факты для флота и для страны- смакуются. Успехи и достижения- принижаются или замалчиваются.

#7 17.11.2011 14:12:21

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

1

Mihey написал:

Оригинальное сообщение #439757
Прокомментируете?

Книжицо Дроговоза про ВМФ читал и перечитывал.
Вывод - это тенденциозная подборка сведений и цитат об истории и развитии РККФ/ВМФ СССР, которые  используются лишь только как иллюстративный материал, который, по мнению автора, должен показать читателю ущербность и агрессивность внешней/внутренней политики СССР, его античеловеческую сущность.
На сам ВМФ СССР Дроговозу, мягко говоря, как на явление и предмет повествования глубоко накакать.


С уважением.

#8 17.11.2011 15:03:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #439819
Советским адмиралам ужасно хотелось выйти на океанские просторы, чтобы вторгнуться в "святая святых международного империализма

Т.е. эта планета принадлежит Западу. А вас тут не стояло.

#9 18.11.2011 11:20:28

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

-1

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #439819
Если вы умеете думать, то пораскиньте мозгами: вы собираетесь вторгаться в Европу, сосредотачиваете на западной границе огромные силы для наступления и в то же время воочию видите, как ваш противник в свою очередь сосредотачивает свои силы, на своей восточной границе, для своего наступления. Что вы сделаете? Правильно: нанесете удар первым

Вот немцы так и сделали, увидев, что по ту сторону их восточной границы противник сосредотавчивает силы "для своего наступления" и "пораскинув мозгами".
При этом не исключено, что это наступление могло быть как-то названо (например "операцией Гроза") и для окончательного согласования которого было созвано "совещание высшего комсостава", которое могло быть "секретным" и продлиться некоторое время (например 9 дней).

#10 18.11.2011 11:34:22

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

1

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #440139
Вот немцы так и сделали, увидев, что по ту сторону их восточной границы противник сосредотавчивает силы

самооборона, значит...
а это ничего, что к разработке плана "Барбаросса" немцы приступили еще в июле 1940 и сей план был утвержден в декабре того же года ?

#11 18.11.2011 11:54:12

asdik
Гость




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #440139
Вот немцы так и сделали, увидев, что по ту сторону их восточной границы противник сосредотавчивает силы

А посмотреть КАК он эти силы сосредоточивает влом? Штаты не укомплектованы даже по мирному времени, половина БТТ нуждается в ремонте, ВВС сосредоточены на вспомогательных площадках, потому что их аэродромы ремонтируют и расширяют...

#12 18.11.2011 12:03:50

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #440143
а это ничего, что к разработке плана "Барбаросса" немцы приступили еще в июле 1940 и сей план был утвержден в декабре того же года

Нет, нет, что Вы, это очень плохо, и вообще немцы тогда были нехорошими.
Но при любом раскладе (хорошие, плохие, средние, немцы или папаусы), что делать, если видишь готовящееся нападение и "умеешь думать"?
Впрочем, кажется, я знаю правильный ответ: если действительно "умеешь думать", то должен уметь различать "готовящееся нападение" от самообороны.
Ведь по ту сторону границы от немцев готовилась, на самом деле, "самооборона, значит".

#13 18.11.2011 12:14:02

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #440146
если видишь готовящееся нападение и "умеешь думать"?

а вы вместе с  господами солониными/бешановыми/соколовыми узрели "готовящееся нападение" ?
впрочем намного раньше всех вас это узрел господин Геббельс.
ничто не ново под Луной...

#14 18.11.2011 12:17:32

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

Именно так (по всем позициям).

#15 18.11.2011 12:19:40

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #440146
Но при любом раскладе (хорошие, плохие, средние, немцы или папаусы), что делать, если видишь готовящееся нападение и "умеешь думать"?

Юлин, как это они сумели заметить готовящееся нападение, но не сумели увидеть новые танки Т-34 и КВ, которые должны были быть на острие этого нападения... :D

#16 18.11.2011 12:22:29

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #440156
как это они сумели

Понятия не имею.
А как?

#17 18.11.2011 12:37:34

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #440139
Вот немцы так и сделали, увидев, что по ту сторону их восточной границы противник сосредотавчивает силы "для своего наступления" и "пораскинув мозгами".

Т.е., у Вас есть ссылки на немецкие доки (разведсводки, оперативные разработки, докладные и т.п.), из которых следует, что именно это они и увидели?
ПодЕлитесь ссылочками или цитатами?

#18 18.11.2011 12:45:53

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #440164
у Вас есть ссылки на немецкие доки

У меня их нет.

#19 18.11.2011 12:56:20

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

1

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #440167
У меня их нет.

Так их и ни у кого нет. И если бы они в "природе" существовали - то, поверьте, их давно бы уже нашли. Слишком много желающих ))
А то что есть, говорит об обратном, что никакого нападения со стороны РККА немцы не ждали и общую конфигурацию группировки РККА в западных округах даже накануне своего нападения оценивали как отнюдь не наступательную.
Почитайте оперативные разработки, положенные в основание плана нападения на СССР. Там четко изложено, что для немцев лучшим вариантом был бы наступательный сценарий со стороны РККА. Но тут же делается заключение, что на такой "подарок" со стороны русских рассчитывать, увы, нет никаких оснований.

Отредактированно Мамай (18.11.2011 12:58:15)

#20 18.11.2011 13:05:06

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #440172
никакого нападения со стороны РККА немцы не ждали

Тогда наивный вопрос: а зачем немцы вообще начали войну с СССР?
Неужели все таки потому, что такое пожелание было в "Майн Кампф"?

#21 18.11.2011 13:16:27

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #440177
Тогда наивный вопрос: а зачем немцы вообще начали войну с СССР?

ну а на вопрос, зачем немцы напали на Польшу, аннексировали Чехию и Австрию, вы уже ответ знаете ?

#22 18.11.2011 13:19:22

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #440184
ну а на вопрос, зачем немцы напали на Польшу, аннексировали Чехию и Австрию, вы уже ответ знаете ?

Прекрасный (контр)вопрос, но я все же подожду ответа от ув. Мамая.

#23 18.11.2011 13:29:42

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #440177
Тогда наивный вопрос: а зачем немцы вообще начали войну с СССР?

Войну начали не немцы вообще, а конкретно г. Гитлер и его команда. Почему Гитлер считал необходимым уничтожить СССР давно известно. Все документы опубликованы.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #440177
Неужели все таки потому, что такое пожелание было в "Майн Кампф"?

К слову - автор "Майн кампф" и инициатор плана нападения на СССР - один и тот же человек.

#24 18.11.2011 13:36:09

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #440186
но я все же подожду ответа от ув. Мамая.

Чем ждать мои ответы, лучше читайте книги, сборники документов и т.п.
А пока, вот Вам пара цитат:
Из стратегической разработки ОКВ (от 15.09.40г.):
«В войне против Германии у России есть в общем случае три возможности:
1. Русские захотят нас упредить и с этой целью нанесут превентивный удар по начинающим сосредоточиваться у границы немецким войскам.
2. Русские войска примут на себя удар немецких вооруженных сил, развернувшись вблизи границы…
3. Русские используют метод, уже оправдавший себя в 1812 г., …
Относительно этих трех вариантов можно сказать следующее:
Вариант 1.
Представляется невероятным, что русские решатся на наступление крупных масштабов… Видимо, на это не будут способны ни командование, ни войска».

И далее все планирование основывается на втором варианте - т.е., "Русские войска примут на себя удар немецких вооруженных сил, развернувшись вблизи границы"

Может быть, что-то изменилось к 1941 году и мы всё-таки чем-то очень сильно напугали немцев накануне 22.06.41? Ан, нет.
Специально для Вас генерал Гальдер 22 марта 1914 г. делает запись в служебном дневнике: «Я не верю в вероятность инициативы со стороны русских».

#25 18.11.2011 13:36:47

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Дроговоз. Большой флот Страны Советов

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #440177
Тогда наивный вопрос: а зачем немцы вообще начали войну с СССР?

Так вроде у Гальдера в дневниках слова Гитлера прямо приводятся, о том что Британия не сдается пока надеется на помощь СССР, и уничтожив этого "колосса на глиняных ногах" можно Англию принудить к миру, не дословно, но по моему близко к тексту.
Кстати, Вы наверное о "Антикоминтерновском пакте" слышали, там насколько я помню основная мысль была в том, что если на одну из стран входящих в него совершается нападение, то остальные страны автоматически приходят на помощь. Ну Италию можно в таком раскладе не особо учитывать, но где подготовка войны с Японией которая началась бы, ударь мы первыми по Германии ?  При этом как раз становятся очень понятен смысл указаний "не поддаваться на провокации" многократно руганые в нашей прессе, не дать шанса выставить Советский Союз агрессором, и втянуть его в войну на два фронта.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

Страниц: 1 2


Board footer