Сейчас на борту: 
CAM,
FOBOS.DEMOS,
Leon251,
Strannik4465,
yuu2,
Анатолий,
Мамай,
Проходил мимо,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#51 12.01.2019 21:08:57

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

.... упомянутое слово ЗАРЯДЫ (которые подняли), видимо пошло от неверного перевода.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#52 12.01.2019 21:21:37

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

" Пушки Канэ являлись первыми в России патронными ору­диями среднего калибра, способными вести стрельбу как унитарными, так и раздельно заряжаемыми боеприпасами. В начале эксплуатации пушек Канэ, снаряды были унитарными.

Со временем, за исключением береговых орудий, на кораблях был произведен переход на боеприпасы раздельного заряжания."


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#53 12.01.2019 21:25:17

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

https://d.radikal.ru/d28/1901/48/5b48d8684238.jpg


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#54 12.01.2019 21:31:33

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

И вот по случаю, всемогущий интернет подкинул фото. Оригинальная подпись под ним "Российская береговая установка 152 мм пушки Канэ"

фото тем и хорошо, что видны боеприпасы. Здесь они унитарные, (патронные). Ощутите длину такого "патрончика" - почти в человеческий рост! ну и вес соответстенный, попробуй позаряжать, на морском волнении, да в стесненных условиях - вот на русском флоте и перешли к раздельному заряжанию СНАРЯД + ГИЛЬЗА


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#55 12.01.2019 23:19:00

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

https://d.radikal.ru/d26/1901/30/58934549ba8e.jpg


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#56 12.01.2019 23:20:27

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

На палубе крейсера ДИАНА. Видны стоящие на палубе снаряды и гильзы


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#57 12.01.2019 23:46:00

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

NIK 43 написал:

#1332791
по расходу боекомплекта Варяга - часть его снарядов/зарядов могла быть потеряна на палубе, под огнем противника.
"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

......В пункте 6 донесения "Асамы" -" наблюдал много плавающих на поверхности моря патронов, матросских шапок, различных деревянных предметов, выброшенных в воду с "Варяга" в результате наших попаданий."


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#58 28.02.2019 16:00:51

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

В книге Андрея Кудрявского "Эскадренный броненосец Александр 3" Том 2. стр.205 при перечне боекомплекта 6" орудий указано наличие : 677 бронебойных,1354 фугасных,561 сегментных и 2592 гильзы

 

#59 03.03.2019 15:09:46

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Planet 789 написал:

#1343329
В книге Андрея Кудрявского "Эскадренный броненосец Александр 3" Том 2. стр.205 при перечне боекомплекта 6" орудий указано наличие : 677 бронебойных,1354 фугасных,561 сегментных и 2592 гильзы

Цифры сходятся - на один снаряд - одна гильза.   

Здесь имеется в виду 2592 снаряженных гильзы -  с пороховым зарядом и капсюльной втулкой, и установленной длины.

плюс по гильзам должны были быть сверх штатные укороченные, снаряженные - для производства холостого выстрела.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#60 03.03.2019 23:28:22

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 522




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

NIK 43 написал:

#1343908
плюс по гильзам должны были быть сверх штатные укороченные, снаряженные - для производства холостого выстрела.

это вряд ли - салюты давали 47 и 37 мм, зачем?


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#61 04.03.2019 20:15:26

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

shestow написал:

#1344006
это вряд ли - салюты давали 47 и 37 мм, зачем?

А это не для салютов, технологического назначения, -  для пробных выстрелов, проверки работы механизмов, и разрядки ствола от застрявшего снаряда


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#62 05.03.2019 21:41:05

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 522




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Я просмотрел "толстого Широкорада" и там "укороченными" называются гильзы к морским пушкам, в отличии от гильз для унитаров береговых орудий. Упоминаний ни о еще более укороченных гильзах, ни об уменьшенных зарядах (кроме ныряющих, т.е. на 10 лет позже) нет. Вот как-то не попадались упоминания об укороченных морских гильзах для Канешек. Может у Вас есть руководство службы на время перед РЯВ? Если поделитесь, буду благодарен.
С ув.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#63 05.03.2019 22:39:48

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

shestow написал:

#1344379
Вот как-то не попадались упоминания об укороченных морских гильзах для Канешек.

Здесь имеются в виду обычные стандартные гильзы, которые в условиях мастерских, а то и на самом корабле укорачивали, и уменьшали  пороховой заряд. Для целей, которые я выше указал.
Такие гильзы-самоделки уже НЕ являлись боевыми, и относились скорее к инвентарю и принадлежностям, поэтому в ведомостях боеприпасов они и не проходили, или шли как учебные.

Такие гильзы, для разряжения  пушки выстрелом, применялись и во многих других арт.системах, например про такое сказано в руководстве службы "76 мм пушки обр.1942г", Воен. Издат.,  стр 159.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#64 05.03.2019 22:45:00

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

shestow написал:

#1344379
Может у Вас есть руководство службы на время перед РЯВ? Если поделитесь, буду благодарен.
С ув.

К сожалению....Видел и читал у одного моремана, оригинал, в плохом состоянии,без обложки, с твердыми знаками естественно. Отксерить не разрешил....
Но может в интернете все же найдете ?!
С уважением.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#65 06.03.2019 05:14:45

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

NIK 43 написал:

#1344396
уже НЕ являлись боевыми, и относились скорее к инвентарю и принадлежностям, поэтому в ведомостях боеприпасов они и не проходили, или шли как учебные.

по вашему получается они не подлежали учету? и если они относились к инвентарю и принадлежностям, то где они хранились? У Мельникова Р.М. в его книге Крейсер "Варяг".Судостроение.1983 год на стр.83 в графе Корпус и весовая нагрузка есть два пункта :7 Артиллерия и минное вооружение 8 Снабжение.Все снаряды и заряды относятс к пунту 7. На странице 89 пишется , что на "Варяге" было 9 погребов в двух грппах в носу и корме.

 

#66 06.03.2019 20:41:21

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Planet 789 написал:

#1344430
по вашему получается они не подлежали учету?

К сожалению, более подробно я не знаю. Что успел - то прочел. Да и по большому счету - они не боевые - и нам не нужны для подсчетов БК


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#67 01.04.2019 10:42:31

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 556




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

shestow написал:

#1344379
Вот как-то не попадались упоминания об укороченных морских гильзах для Канешек.

Укороченная гильза с уменьшенным зарядом - для разрядки пушки выстрелом при осечке или затяжном выстреле.

 

#68 01.04.2019 21:41:21

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

RDX написал:

#1351187
для разрядки пушки выстрелом при осечке или затяжном выстреле.

не при осечке - а ПОСЛЕ - когда снаряд застрял в стволе из-за неполного сгорания заряда


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#69 01.04.2019 22:57:24

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 522




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Ув. NIK 43!
Вы относите к шестидюймовой пущке Кане конца 19 века практики сложившиеся для полевых малокалиберных орудий времен ВОВ.
Я с Вами в корне не согласен по следующим причинам:
1. Во время РЯВ не применялось повторное переснаряжение гильз для орудий Кане
2. Если снаряд "застрял" в стволе, то во ВСЕХ руководствах службы написано, что орудие разряжается банником со стороны дульного среза с применением соответствующих смазок. (А за предложение зарядить что-то при нечистом стволе командир орудия этим самым банником по башке того кто предлагает...)
3. Для холостых выстрелов пушек Кане применялись обыкновенные гильзы со стандартным зарядом (их кстати в БК всегда было больше, чем снарядов). До всяких хитростей (типа согревательных зарядов) еще просто не додумались.
4. Да и вообще получается так, что большой  практики  огня из палубных установок Кане до РЯВ не было, а иначе бы не возникли вопроса с деформацией элементов установок от собственной интенсивной стрельбы в ходе боев.

RDX написал:

#1351187
Укороченная гильза с уменьшенным зарядом - для разрядки пушки выстрелом при осечке или затяжном выстреле.

Ув. RDX!
Похоже Вы не служили в ствольной артиллерии, написаны жуткие вещи.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#70 02.04.2019 10:04:30

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 556




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

NIK 43 написал:

#1351323
когда снаряд застрял в стволе из-за неполного сгорания заряда

Это и есть затяжной выстрел

 

#71 02.04.2019 10:32:55

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 556




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

shestow написал:

#1351343
Во время РЯВ не применялось повторное переснаряжение гильз для орудий Кане

Не могли бы Вы уточнить- До и во время РЯВ гильзы 6\45 не предназначались для повторного снаряжения или предназначались но не использовались? И, если можно. где это написано

Отредактированно RDX (02.04.2019 10:34:04)

 

#72 02.04.2019 23:10:39

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

shestow написал:

#1351343
Ув. NIK 43!
Вы относите к шестидюймовой пущке Кане конца 19 века практики сложившиеся для полевых малокалиберных орудий времен ВОВ.
Я с Вами в корне не согласен по следующим причинам:
1. Во время РЯВ не применялось повторное переснаряжение гильз для орудий Кане
2. Если снаряд "застрял" в стволе, то во ВСЕХ руководствах службы написано, что орудие разряжается банником со стороны дульного среза с применением соответствующих смазок. (А за предложение зарядить что-то при нечистом стволе командир орудия этим самым банником по башке того кто предлагает...)

Уважаемый shestow ! Я свои слова основывал не на пустом месте, и не на простых аналогиях с другими арт системами. Как я писал выше, мне довелось видеть документы по 6 дюймовке Канэ, к сожалению не в полном виде.....и беседовать со старыми артиллиристами.
....Именно в то время и закладывались основы практики для патронных орудий.  Латунные Гильзы к ним всегда переснаряжались (если не были повреждены с разрывом и трещинами)

...Ствол орудия разряжали не банником - а РАЗРЯДНИКОМ, банник - чистит канал ствола. Если снаряд извлечь не представляется возможным (крепко застрял или нет времени в боевой обстановке) - то его разряжают выстрелом - для чего служит укороченная гильза с уменьшенным зарядом.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#73 02.04.2019 23:27:53

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

shestow написал:

#1351343
3. Для холостых выстрелов пушек Кане применялись обыкновенные гильзы со стандартным зарядом (их кстати в БК всегда было больше, чем снарядов). До всяких хитростей (типа согревательных зарядов) еще просто не додумались.

...если вы обратите внимание на посты выше по теме -( пользователь Planet 789 ) там приводятся  цифры соотношение - 1 снаряд - 1 боевой заряд. остальное - не учитывается, т.к. не боевого назначения.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#74 03.04.2019 10:07:05

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 556




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

shestow написал:

#1351343
До всяких хитростей (типа согревательных зарядов) еще просто не додумались.

Ну это Вы предков недооцениваете. Были согревательные заряды.

 

#75 03.04.2019 21:31:31

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 522




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Ну и где они в японском отчете?
А затяжной выстрел - это выстрел, т.е. снаряд улетел из ствола.
Про разряжание выстрелом еще раз - это возможно только при несрабатывании воспламенителя (трубки или в случае заряда в гильзе - капсюля-воспламенителя), если снаряд "застрял" в стволе - то при разряжании выстрелом может запросто улететь кусок ствола. В нашей артсистеме  (АЗП С-60) такого никогда не было, т.к. заряжание унитарное, и невыстелевший патрон просто экстрагируется. От гаубичников слышал, что замена заряда  проводится по приказу командира стреляющего подразделения (в сухопутной артиллерии), не думаю, что за 30 лет после моей службы, что-то сильно поменялось.
О баннике и разряднике - у нас на С-60 был составной банник, а разрядник - один из его наконечников, поэтому длинную фиговину, которую пихали в ствол называли коротко - банник.

Отредактированно shestow (03.04.2019 21:37:09)


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

Board footer