Сейчас на борту: 
ju_jutsu_zp,
Lembit,
shaulys,
ВладимирФ,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 26

#351 07.12.2019 09:18:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

han-solo написал:

#1400913
Вырубив одного, Ушаков оставался со вторым, который был сильнее.

Просто надо было точно стрелять.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#352 07.12.2019 09:47:56

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Коронель

han-solo написал:

#1400913
Толя, броненосец очень не старый, но совершенно для других задач. Маленький да. По совокупности у него было не так много шансов, но он использовал их максимально.

согласен...не для морских баталий.
*по пути корабль встретился с японскими броненосными крейсерами «Ивате» и «Якумо», огневая мощь которых в несколько раз превосходила возможности «Ушакова».


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#353 07.12.2019 09:49:00

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1400918
Просто надо было точно стрелять.

угу..один выстрел..прямое фатальное попадание..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#354 07.12.2019 13:10:51

HMS
Гость




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1400915
Как такая идея может прийти если задача не упустить Шпее?

Хорошо, а если перерезать курс Шпее с хвоста и повернуть направо  вдогонку вдоль берега? Т.е. поменяться местами со Шпее. Конечно, "силачи"Шпее уйдут вперед, но угроза хвостовым  легким крейсерам заставила бы его повернуть назад. Не стал бы он жертвовать своими "мелкими пацанами"?

#355 07.12.2019 13:37:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

Анатолий написал:

#1400922
угу..один выстрел..прямое фатальное попадание..

В смысле?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#356 07.12.2019 13:47:06

Вальчук Игорь
Гость




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1400959
В смысле?

2 лакишота - в первый японский БРКР, а потом дубль - во второй
2 выстрела - 2 фрага, и можно дальше во Владивосток идти

#357 07.12.2019 14:44:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

Вальчук Игорь написал:

#1400960
2 лакишота - в первый японский БРКР, а потом дубль - во второй
2 выстрела - 2 фрага, и можно дальше во Владивосток идти

Глупости все написали?
А теперь поинтересуйтесь как в ЖМ Полтава с большойдистанции резко поменяла планы японцев.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#358 07.12.2019 14:58:11

Вальчук Игорь
Гость




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1400974
А теперь поинтересуйтесь как в ЖМ Полтава с большойдистанции резко поменяла планы японцев.

я это знаю

РыбаКит написал:

#1400974
Глупости все написали?

не все. На лакишоты надеятся не из чего. В ВИ крейсера 2 ранга всунули ГК колониального броненосца и СК равное по количеству стволов и калибру ГК крейсера 2 же ранга. И бортовую броню. И получился "Ушаков". Ему, не будь он и подранком, и с одним крейсером Камимуры не сдюжить, а тут целых два) Недаром ЗПР отказался от этих ББО, когда комплектовал 2 ТОЭ. Только когда П-А пал и стали скрети по сусекам, пришлось ББО в линию ставить 

глупость написали Вы:

РыбаКит написал:

#1400786
Теоретически и Ушаков мог отбиться от яповских БрКр, но увы.

#359 08.12.2019 02:29:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

Вальчук Игорь написал:

#1400978
не все. На лакишоты надеятся не из чего. В ВИ крейсера 2 ранга всунули ГК колониального броненосца и СК равное по количеству стволов и калибру ГК крейсера 2 же ранга. И бортовую броню. И получился "Ушаков". Ему, не будь он и подранком, и с одним крейсером Камимуры не сдюжить, а тут целых два) Недаром ЗПР отказался от этих ББО, когда комплектовал 2 ТОЭ. Только когда П-А пал и стали скрети по сусекам, пришлось ББО в линию ставить 

Нет никаких свидетельств, что мореходность коробки накладывалась, в день боя, какое либо ограничение на действие Г.К.  Нет никаких свидетельств говорящих, что конструкция корабля как то ограничивала возможности Г.К.  Дальность огня Г.К. БрБо равнялась соответствующей японской. Для снарядов Ушакова японские крейсера намного более прозрачны, чем наоборот. 10" фугас самый мощный фугас в РИФ.
Следовательно задача была вполне в рамках случайностей военно-  морских баталий.

Вальчук Игорь написал:

#1400978
глупость написали Вы

Экий вы паршивец уважаемый.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#360 08.12.2019 06:45:07

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1401083
Для снарядов Ушакова японские крейсера намного более прозрачны, чем наоборот. 10" фугас самый мощный фугас в РИФ.
Следовательно задача была вполне в рамках случайностей военно-  морских баталий.

Якумо получил в Цусиме 1 12" попадание, Ивате - 2 12" и 3 8" без особых для себя последствий. Более того, Идзумо получил 5 12" и 1 10" и остался в строю. 6" и менее попадания для них можно считать несущественными.
У Ушакова боезапаса не хватит для нанесения им серьезных повреждений.

Ну и о том кто более прозрачен.
Ушаков 14 мая получил 1 8" и 2 6" попадания из которых 2 привели к значительным повреждениям.
15 мая он получил 3 8" и 3 6", причем уже после первого 8" и первого 6" Ушаков исчерпал возможности к сопротивлению. Остальные попадания были уже добиванием.

Отредактированно адм (08.12.2019 07:13:06)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#361 08.12.2019 10:50:07

Вальчук Игорь
Гость




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1401083
Нет никаких свидетельств

ББО в 1,6 раза меньше (по размерениям) японских БРКР и более чем в 2 раза меньше по ВИ. Спаниель против овчарки))

#362 08.12.2019 11:22:09

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Коронель

Вальчук Игорь написал:

#1401115
ББО в 1,6 раза меньше (по размерениям) японских БРКР и более чем в 2 раза меньше по ВИ. Спаниель против овчарки

Почему спаниель? Давайте бультерьером заменим. Он тоже поменьше овчарки.

#363 08.12.2019 11:37:46

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Коронель

Sergey написал:

#1401121
Почему спаниель? Давайте бультерьером заменим. Он тоже поменьше овчарки.

Любые аналогии хромают, но принципиальная проблема ББО связанная с их малым водоизмещением, слабая переносимость повреждений связанных с поступлением воды внутрь корпуса.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#364 08.12.2019 12:05:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Коронель

Sergey написал:

#1401121
Давайте бультерьером заменим.

Ушаков за время боя выпустил 30 10" снарядов. Сам бой продолжался не долго - через 19 минут Ушаков прекратил огонь, через 8 минут он начал тонуть и еще через 3 минуты он затонул. Такой быстрый исход боя обусловился скорее всего тем что Миклуха пытался атаковать противника и сократить дистанцию, а не убегать от него.

Японцы выпустили 89 8".
Процент попаданий 8" - 3,3%.

Стреляя так же точно как японцы Ушаков мог бы добиться 1 попадания.
Несмотря на поломку в носовой башне в скорострельности Ушаков не сильно уступал японцам.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#365 08.12.2019 12:43:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

адм написал:

#1401087
Якумо получил в Цусиме 1 12" попадание, Ивате - 2 12" и 3 8" без особых для себя последствий. Более того, Идзумо получил 5 12" и 1 10" и остался в строю. 6" и менее попадания для них можно считать несущественными.
У Ушакова боезапаса не хватит для нанесения им серьезных повреждений.

А Асама получил пару более слабых фугасов и перестал управляться. А Гуд Хоуп  получил попадание в район передней башни и практически потерял боеспособность.

адм написал:

#1401087
Ну и о том кто более прозрачен.
Ушаков 14 мая получил 1 8" и 2 6" попадания из которых 2 привели к значительным повреждениям.
15 мая он получил 3 8" и 3 6", причем уже после первого 8" и первого 6" Ушаков исчерпал возможности к сопротивлению. Остальные попадания были уже добиванием.

Всякое попадание в морском бою это лотерея. Теоретически можно впоймать крайние варианты. Есть правда сложность- лотерейные билеты надо покупать, то есть попадать.

Elektrik написал:

#1401123
но принципиальная проблема ББО связанная с их малым водоизмещением, слабая переносимость повреждений связанных с поступлением воды внутрь корпуса.

Конечно.

адм написал:

#1401129
Стреляя так же точно как японцы

Теоретически можно было и лучше.

Но главное, странно все так отреагировали- как будто я написал, что Ушаков был обязан отбиться от БрКр.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#366 08.12.2019 12:46:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

Вальчук Игорь написал:

#1401115
ББО в 1,6 раза меньше (по размерениям) японских БРКР и более чем в 2 раза меньше по ВИ. Спаниель против овчарки))

Монитор и Вирджиния, Кайзер и две трети итальянской эскадры, Граф Шпее вс Эксетер , Эйджекс и Акиллес смотрят на вас с недоумением.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#367 08.12.2019 12:47:05

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

HMS написал:

#1400955
Хорошо, а если перерезать курс Шпее с хвоста и повернуть направо  вдогонку вдоль берега?

Как вы это себе представляете?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#368 08.12.2019 12:53:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

HMS написал:

#1400955
, а если перерезать курс Шпее с хвоста и повернуть направо  вдогонку вдоль берега

То есть упустить немцев? При задаче их перехватить?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#369 08.12.2019 13:09:50

Вальчук Игорь
Гость




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1401139
Граф Шпее вс Эксетер , Эйджекс и Акиллес смотрят на вас с недоумением

там была воля к победе
у русских в РЯВ воли к победе не было никогда, в лучшем случае воля "терпеть бой". Тут не в пушках дело

#370 08.12.2019 13:10:14

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1401137
Но главное, странно все так отреагировали- как будто я написал, что Ушаков был обязан отбиться от БрКр.

Ну не отбиться, а дороже продать шкуру.

Ушаков принял бой уже поврежденным правым бортом и получил следующее попадание туда же, после чего начал быстро тонуть.

Конечно, при бое на отходе продержаться 2 часа до наступления темноты было нереально, разве что если у японцев снаряды закончатся.
Хотя на погоню за ним, от времени идентификации до сокращения дистанции до 8 миль, японцам понадобилось тоже примерно 2 часа. Продолжай Ушаков следовать прежним курсом, запаса времени у японцев было бы меньше. Но разворот Ушакова позволил японцам быстро сократить дистанцию до боевой.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#371 08.12.2019 13:17:14

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

Вальчук Игорь написал:

#1401147
там была воля к победе

Минимум там было правильное маневрирование и достаточно светлого времени.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#372 08.12.2019 13:39:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

Вальчук Игорь написал:

#1401147
там была воля к победе
у русских в РЯВ воли к победе не было никогда

Вы таки были при сем хотя бы мичманом?
И опять таки причем тут Земля и Воля к примеру трудности прогнозирования боя по одним ТТХ?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#373 09.12.2019 00:39:19

Вальчук Игорь
Гость




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1401155
Вы таки были при сем хотя бы мичманом?
И опять таки причем тут Земля и Воля к примеру трудности прогнозирования боя по одним ТТХ?

Без воли к победе и без боевой подготовки успеха не будет (лаки-шота тоже)

#374 09.12.2019 02:56:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

Вальчук Игорь написал:

#1401361
Без воли к победе и без боевой подготовки успеха не будет (лаки-шота тоже)

Ещё раз, какое это имеет отношение к бою Канопус вс Шпее?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#375 09.12.2019 11:48:07

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

Канопус не отличался мощным бронированием.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 26


Board footer