#26 21.11.2011 00:23:59

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #440921
Вообщем, идеальный морской министр-1881 для России-адмирал Г.И. Бутаков.

charlie, спасибо!
Я то же думаю, что Бутаков был бы идеальным управляющим министерством. Но Шестаков развил в 1880-82 году такую бурную деятельность, что не мог не обратить на себя внимание Цесаревича и Генерал-Адмирала, да и имидж обиженного Константином Николаевичем играл свою роль. Так, что выбор Шестакова на должность управляющего был предопределен.
Что касается Бутакова, то в сложной ситуации с Кази Генерал-Адмирал будет вынужден его "слить" дабы не очернять Августейшую семью.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #440923
Отнюдь, в реале Шестаков был за Моонзунд

Я отталкивался от Амирханова с его "Крепостью Петра Великого". Впрочем, позиция отставного с 1885 годе Шестакова на выбор новой ГВМБ уже не влияет.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #440929
Крейсера: для разведчиков тоннаж, пожалуй,  великоват,мировой тренд в то время до 1500т (французы, 4 класс), а в океан уже и послать некого. А рейдеры?

Разведчики в 4-6 КТ не узкоспециализированные корабли, это не скауты. В выработке задания будет и возможность действовать на коммуникациях, только это не главная задача. Рейдерские и эскадренные функции поменяются местами. Впрочем, определить ТТХ конкретных кораблей мы сможем когда перейдем к Справочнику корабельного состава. Надеюсь определить и с Вашей помощью.

Отредактированно Константин (21.11.2011 01:06:29)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#27 21.11.2011 13:03:33

SLV
Гость




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Вопрос скептика-дилетанта: а против кого флот-то готовим? С кем и как воевать собираемся? И еще. А что с финансированием?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #440708
Новая морская часть Табеля о рангах появилась в рамках всей реорганизации Табеля. Существенное отличие от реала - сохранен чин капитан-лейтенанта в том же 8 классе, правда теперь он обер-офицерский чин и предназначен для командиров судов 3-го ранга, старших офицеров на судах 2-го ранга и старших специалистов на судах 1-го ранга. Корпуса флотских штурманов и морской артиллерии упраздняются и прием офицеров в них прекращен. А вот корпуса инженер-механиков и корабельных инженеров остаются в прежнем виде, с сухопутными чинами, но в новых классах.

Считаю, что надо покончить с разделением морских офицеров на "черную" и "белую" кость. То есть, на строевых и специалистов. Всем дать одинаковые строевые звания, но специалистам добавить приставку, означающую их специальность. Например: "штурман-лейтенант", "механик-мичман" и т.д. Медиков приравнять к строевым чинам, зато выпихнуть из строевой части в военных чиновников всю административно-хозяйственную шатию-братию.

 

#28 21.11.2011 14:52:09

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #441171
Вопрос скептика-дилетанта: а против кого флот-то готовим? С кем и как воевать собираемся?

Балтийский в 1882 против Британии, с 1891 против Германии, с 1898 против Японии. Черноморский как всегда против Турции.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #441171
А что с финансированием?

Как не странно, но увеличение финансирования в отдельные годы всего на 10% позволит сделать флот к РЯВ более боеспособным и боеготовым. Но об этом в процессе обсуждения кораблестроения.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #441171
Считаю, что надо покончить с разделением морских офицеров на "черную" и "белую" кость.

До РЯВ это в силу традиций и стереотипов не возможно. Максимум, что можно сделать это "не опускать" механиков и корабелов.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #441171
Медиков приравнять к строевым чинам, зато выпихнуть из строевой части в военных чиновников всю административно-хозяйственную шатию-братию.

Медики в строевые чины? А командовать судами они то же будут? Приравнивание медиков к строевым чинам не позволит им выполнять свои обязанности в отношении военнопленных. По обычаям и правилам войны медиков не брали в плен, не препятствовали им. Военные чиновники, они же "административно-хозяйственная  братия" в РИ ни когда не были строевой частью.
Уважаемый SLV! У Вас несколько искаженное представление об офицерах. Рекомендую прочитать "Русский офицерский корпус" Волков С.В.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#29 21.11.2011 15:39:16

SLV
Гость




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441230
Как не странно, но увеличение финансирования в отдельные годы всего на 10% позволит сделать флот к РЯВ более боеспособным и боеготовым. Но об этом в процессе обсуждения кораблестроения.

А воровать как будем? Как в реале или больше? Простите, но мне слабо вериться, что в тех условиях ворвство может быть меньшим.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441230
До РЯВ это в силу традиций и стереотипов не возможно. Максимум, что можно сделать это "не опускать" механиков и корабелов.

В таком случае в плане комплектования личным составом ситуация будет не самая радужная. Боюсь, что тут ничего принципиально не измениться по сравнению с реальностью. 

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441230
Уважаемый SLV! У Вас несколько искаженное представление об офицерах. Рекомендую прочитать "Русский офицерский корпус" Волков С.В.

Просто я ориентировался на то, как дело с чинами и должностями было организовано в Германии, ибо считаю ее образцом для подражания.

 

#30 21.11.2011 19:35:50

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441056
имидж обиженного Константином Николаевичем играл свою роль. Так, что выбор Шестакова на должность управляющего был предопределен.
Что касается Бутакова, то в сложной ситуации с Кази Генерал-Адмирал будет вынужден его "слить" дабы не очернять Августейшую семью.

В сособности к "политесу" Шестакову, конечно, не откажеш, хотя по факту Бутаков не менее "пострадавший" (понижение в 1877, фактическое бездействие в 1878-80гг) а активную борьбу против "поповщины" ( и фактически ее покровителя) он вел еще в 1876. "Балтийское" дело-да, очень скользкое, но при желании можно все свалить на Кази (которого, в свою очередь, как оказалось нагло обманул гнусный сметчик-ворюга Сидоров (Иванов), да-да) и отправить его в Севастополь,  к частникам, РОПИТ-овскую верфь созидать.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441056
"Крепостью Петра Великого". Впрочем, позиция отставного с 1885 годе Шестакова на выбор новой ГВМБ уже не влияет.

"КПВ" всеж немного другое время, с 23-25 узловыми линкорами и 20км дальностью стрелбы ГК, в 1880-х Ревель слишком уж глубокий тыл в случае русско-германской войны, поддерживать приморский фланг армии (одна из основных задач БФ в 1880-1910-е) с меридиана Наргена весьма затруднительно. Действовать-же в тыл вражеской эскадры, прорывающейся к Питеру одинаково удобно из обеих точек.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441056
В выработке задания будет и возможность действовать на коммуникациях, только это не главная задача. Рейдерские и эскадренные функции поменяются местами. Впрочем, определить ТТХ конкретных кораблей мы сможем когда перейдем к Справочнику корабельного состава.

Лишиться пусть эфемерного но единственного способа воздействия на Британию-возможности вести крейсерскую войну? Непоймут-с, при технологиях конца 1880-х начала 90-х русский рейдер начинается от 6000т (отталкиваясь от требований по автономности)
Звыняйте за нескромность, не так давно был у меня такой вариант (при схожих исходниках)

Вкратце так:
1883-91 Имеем 12300т
85г-после "Витязя"развитие "Лиэндр" 10х152 18уз 4000т
87-копия "Корнилова" грубо 6000, 89-"К-2" 6000т, 19уз (задание 20), начало
Вместо "Гангута"-"П.Азова"-2, 19уз, щитовые 2х203 на юте и полубаке, паруса уменшаем.
1892-96 Имеем  11100т
достраиваем "К-2"-4000т, в 1892 закладка аналога "Олимпии" 5600т, 20уз 1895 закладка "Дианы"(1шт)
1000т добавляем к "Ростиславу", "Полтава"-2 (примерно)
"Сисой" развиваем от "12 Апостолов", закладки 1891, 92, 94г (2 "Сисоя" вместо 3 "Ушаков")
"Полтава"-2 2 в 1894
"Рюрик" без парусов, закончили на "П.А-2", сответственно 2х203 в башнях
"Россия" аналог "Н.-Йорка" 2х2 203+2х1 203, 8х152 или 12х120 (лучше 120 ИМХО)
1896-01, 14000т
1000 на "Ростислав", 2 "Дианы" оставляем, с 1897г перходим на 4400, 23уз, 8Х152-7штук вместо 6000т и 3000т +резерв
"Громобой"-супер "Нахимов", 2"Баяна" 2х203, 12х152, второй с Норманами и Круппом.
1897-закладка 2-х "Ретвизано-Потемкиных" на БФ и 1 на ЧФ
Если мы Г.-А. может таки убедим племянника взять Босфор в 1897? Ведь колебался до последнего, подставив крепкое плечо брата отца можно качнуть в нужном направлении.
1ЭБР закажем за бугром, "Р" или "Ц" надо думать.
1899г-3 "Бородино"
1901-05 11100т
2 "Бородино"-реал, 02-03 закладка "А. П." и "П-1"
ЧФ 03-04 то-же+2х4400т, "Потемкин" угольный, пожара нет, в строю в 1903, летом с Г.-А. уходит в круиз в Средеземку, вернемся на "Николае-1"
БФ 5х4400, +в 1901 скрещиваем "Баян"-2 с ББО "Адмирал Бутаков"=11000, 23уз 6х203, 8Х152
В итоге к 1904г: эскадра 10ЭБР, 3 "Баяна" 12х 4400 и партнеры

Отредактированно charlie (21.11.2011 19:36:27)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#31 21.11.2011 19:49:29

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #441379
поддерживать приморский фланг армии (одна из основных задач БФ в 1880-1910-е)

Германские мечтания образца 1882

Итогом долго вынашиваемой идеи войны с Россией стало совещание, проведенное 10 октября 1882 г. в Бер­лине.

  Фельдмаршал граф фон Мольтке и его подопечные генералы фон Штош, фон Камске, фон Блументаль, фон Шелендорф, граф Бранденбург 2-й и генерал-лейтенанты фон Каприви и фон Вальдерзе, так и не вняв "пожеланиям" своего канцлера Отто Бисмарка не воевать с Россией, утвердили в тот день "оперативный план против Востока".
Немаловажное значение отводилось и дейст­вию флота. Перед войной срочно формировались три эскадры: береговая, главная и резервная. В бе­реговую эскадру войдут новые броненосцы "Баерн" (флагман), "Захсен", "Вюртемберг" и "Баден", корвет "Ганза", авизо, 7 канонерских лодок и 14 минонос­цев. Эскадре предстоит находиться у своих берегов и крейсировать между портами Киль, Данциг, Пиллау, Свинемюнде и Висмар.
Главной эскадре ставилась задача осуществлять блокаду и обстрелы Ревеля и Кронштадта. В эскадру планировали включить броненосный фрегат "Кениг Вильгельм" (флагман), "Кронпринц", "Фридрих Карл", "Фридрих дер Гроссе", "Прейсен", броненос­ный корвет "Мекленбург", 12 корветов, 8 канонер­ских лодок, 2 авизо и 15 миноносцев.
Резервной эскадре поручалась охрана своего торгового судоходства. В нее войдут 8 корветов, 5 канонерских лодок, авизо и около 20 винтовых канонерских пароходов.
Личный состав трех эскадр по штатам военного времени составит 1010 офицеров и 22 700 матро­сов.
Флоту предстояло также совместно с "дружным" наступлением Северной армии, насчитывающей около 700 000 человек блокировать Ревель, а затем и захватить его, высадив десант из 11000 "морских солдат". Затем армия после падения Ревеля продви­нется к Нарве и к Санкт-Петербургу, создав тем са­мым чрезвычайно тяжелое положение для Кронш­тадта. Взятию Кронштадта отводилась особая роль. Крепость предполагалось сначала блокировать все­ми тремя эскадрами, а затем после длительных об­стрелов и уничтожения минных заграждений взять штурмом, но только после захвата столицы "восточ­ного соседа" Санкт-Петербурга. "Падение Кронш­тадта станет необратимым", — писали генералы в заключение своего плана.


http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/IA2/04.htm


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#32 21.11.2011 21:57:18

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #441379
"Балтийское" дело-да, очень скользкое, но при желании можно все свалить на Кази

Кази еще сыграет положительную роль.
Боюсь Бутаков нам не поможет... Хотя ему у руля Мормина лет 10 и не сочиняли бы мы альтернативы на форуме "Цусима".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #441379
"КПВ" всеж немного другое время, с 23-25 узловыми линкорами и 20км дальностью стрелбы ГК, в 1880-х Ревель слишком уж глубокий тыл в случае русско-германской войны, поддерживать приморский фланг армии (одна из основных задач БФ в 1880-1910-е) с меридиана Наргена весьма затруднительно. Действовать-же в тыл вражеской эскадры, прорывающейся к Питеру одинаково удобно из обеих точек.

Смета на Моонзунд будет в разы превышать смету на Либаву или Ревель. Одни фарватеры от Гапсаля до Рижского залива чего стоят. Сами острова достаточно изолированы, не соединены с промышленными центрами железной дорогой. Береговая артиллерия не будет сконцентрирована в одном районе, а будет размазана по длинной береговой полосе. Рижский залив замерзает.
Видимо у создателей реальной Крепости Петра Великого были достаточные причины начинать строить в Ревеле, а потом расширять инфраструктуру на побережье Финляндии, Моонзунд и Аланды.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #441379
Вкратце так:

Вижу Вы сторонник крейсерской войны :) Подождите немного, я выложу судостроение. Уж там есть где развернуться для критики.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #441387
Итогом долго вынашиваемой идеи войны с Россией стало совещание, проведенное 10 октября 1882 г. в Бер­лине.

Вот-вот! Мы собираемся воевать на море Британию, а у нас враг условный противник на пороге. Интересно а у нас под шпицем разрабатывали планы овладения Балтийским морем и десантом в Померании? Я подобного не встречал.
И еще про десантные операции. Долго и тщательно готовилась операция по Босфору силами Черноморского флота. А собирались ли привлекать суда Балтийского флота со стороны Средиземного моря. Интересно просчитать операцию с ударами с двух направлений - Черноморской эскадры на Босфор и Средиземноморской на Дарданелы. Имея инициативу в начале войны мы опередим Средиземноморский флот с Мальны и встретим его не на выходе в Мраморное море, а у Галиполи.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#33 22.11.2011 17:23:23

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441443
Подождите немного, я выложу судостроение. Уж там есть где развернуться для критики.

ждем-с ... покритикуем-с :)


Брони и артиллерии много не бывает

 

#34 23.11.2011 03:06:41

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441443
а у нас под шпицем разрабатывали планы овладения Балтийским морем и десантом в Померании? Я подобного не встречал.

Аналогично, все наши армейские планы в 1880-1900 предусматривают наступление вдали от побережья, но силы назначенные для охраны берегов впечатляют: 185 батальонов из 1520 разворачиваемых по мобилизации на Западе

http://s017.radikal.ru/i441/1111/a6/ca302637e444t.jpg   http://s017.radikal.ru/i400/1111/37/e95aaaa1c246t.jpg

http://runivers.ru/bookreader/book10418 … 5/mode/1up

Зайончковский А. М.
Подготовка России к мировой войне

Отредактированно charlie (23.11.2011 03:07:49)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#35 23.11.2011 14:07:42

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #441771
Аналогично, все наши армейские планы в 1880-1900 предусматривают наступление вдали от побережья, но силы назначенные для охраны берегов впечатляют: 185 батальонов из 1520 разворачиваемых по мобилизации на Западе

Не мало! Более 11 дивизий, пусть и второ- и третиразрядных. Исходя из этого, флот для повышения своей значимости должен предложить взять на себя часть бремени по обороне побережья Балтики. Самое интересное, что значительного перераспределения денег не потребуется.

Отредактированно Константин (23.11.2011 14:17:23)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#36 23.11.2011 15:16:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #440639
- Возможный люфт морского бюджета не более 10% (выкручивание рук министру финансов)

Морского или судостроительного?

10% от судостроительного до 1895 выльются в рост водоизмещения "Гангута" до 10кт. Что никак не отменит его утопления. В положительном остатке - только прирост "Наварина" и "Сисоя" до 12кт. Что несколько поможет им при Цусиме.

Возмущение в 10% от судостроительного на промежутке 1890-97 приведёт к росту "адмиралов" до 8кт (прописанную в 20летней программе норму броненосцев надо ведь выполнять). Что несколько поможет им при Цусиме, но никак не отменит историю с облегчёнными стволами.

Отредактированно yuu2 (23.11.2011 15:26:18)

 

#37 23.11.2011 15:25:41

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

1

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #441904
Морского или судостроительного?

Морского министерства

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #441904
10% от судостроительного до 1895 выльются в рост водоизмещения "Гангута" до 10кт. Что никак не отменит его утопления.

"Гангут" и "Наварин" - систершипы. У Транзунда он погибнуть не сможет по банальной причине - отсутствия на Балтике. На место утопленника другая кандидатура от состава Практической эскадры - "Пётр Великий". "Витязь", кстати, то же не погибнет у Порта Лазарева, вместо него "Забияка"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #441904
В положительном остатке - только прирост "Наварина" и "Сисоя" до 12кт. Что несколько поможет им при Цусиме.

Нет, перераспределение тоннажа породит несколько другие суда.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#38 23.11.2011 15:33:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441905
Морского министерства

10% по всему морскому - это весьма много.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441905
"Гангут" и "Наварин" - систершипы. У Транзунда он погибнуть не сможет по банальной причине - отсутствия на Балтике.

Дык, погибнет у Генуи :( Историю с качеством строительства ведь никто не отменит.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441905
На место утопленника другая кандидатура от состава Практической эскадры - "Пётр Великий".

Вот как раз его утопить не удалось даже гитлеровцам.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441905
"Витязь", кстати, то же не погибнет у Порта Лазарева, вместо него "Забияка"

Вот "Витязь" - это в чистом виде лотерея. Несколько футов в сторону - и даже после аварии смог бы быть доставлен во Владивосток. Т.е. при бОльшей квалификации командира и команды вполне выжил бы. А "Гангут" нет :(

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441905
Нет, перераспределение тоннажа породит несколько другие суда.

12кт предел для броненосцев - он в доках и Суэце, а не в бюждете.

 

#39 23.11.2011 19:05:32

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #441909
Дык, погибнет у Генуи :( Историю с качеством строительства ведь никто не отменит.

А почему, собственно? Крнечно, качество "не айс", возможно, кто-то и не доживет до РЯВ, но что такого опасного подстерегает "Гангут" у Генуи?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #441904
Что несколько поможет им при Цусиме.

А вот Цусимы в известном нам виде может и не случится.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441905
На место утопленника другая кандидатура от состава Практической эскадры - "Пётр Великий"

Может, лучше "Александр№2"???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#40 23.11.2011 19:14:23

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

1

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #441909
10% по всему морскому - это весьма много.

за 10 лет менее 75 млн. или по 7,5 млн в год ... не так уж и много

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #441909
12кт предел для броненосцев

для вполне нормального ЭБРа 12 Кт хватит ... если за прототип для развития взять Полтаву


Брони и артиллерии много не бывает

 

#41 23.11.2011 19:16:20

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #441443
Подождите немного, я выложу судостроение.

с какого периода планируете начать


Брони и артиллерии много не бывает

 

#42 23.11.2011 19:19:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #441980
за 10 лет менее 75 млн. или по 7,5 млн в год ... не так уж и много

Это плюс 5 полноценных ЭБР и расходы на их эксплуатацию. Довольно таки не хилое прибавленьице к "хозяйству" генерал-адмирала.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #441980
12 Кт хватит ... если за прототип для развития взять Полтаву

Дык, до "Полтавы" дозреть ещё нужно. А Вам деньги карман жгут ;)

 

#43 23.11.2011 19:20:26

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #441980
за 10 лет менее 75 млн. или по 7,5 млн в год ... не так уж и много

Это - много, но автор сказал "возможно", а не "неприменно". ;)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #441980
для вполне нормального ЭБРа 12 Кт хватит ... если за прототип для развития взять Полтаву

Или лучше "Наварин"?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #441982
с какого периода планируете начать

Лучше бы с "Петра Великого"!.. *chair boy*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#44 23.11.2011 19:29:36

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #441983
Это плюс 5 полноценных ЭБР и расходы на их эксплуатацию. Довольно таки не хилое прибавленьице к "хозяйству" генерал-адмирала.

так это разве плохо :)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #441983
Дык, до "Полтавы" дозреть ещё нужно. А Вам деньги карман жгут

потому и написал

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #441982
с какого периода планируете начать

если до Полтав еще не дозрели, то есть Синопы ... предлагал Шестаков вооружить их 2х2-12" в башнях ФиШ + 14-6" на батарейной палубе в 1883 году ... очень симпатичный проек мог бы получиться, классический тип мореходного ЭБРа, причем первый в мире


Брони и артиллерии много не бывает

 

#45 23.11.2011 19:35:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #441984
Это - много, но автор сказал "возможно", а не "неприменно".

для бюджета при Александре 3 ... мелочь

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #441984
Или лучше "Наварин"?

низкобортный ... этакий ББО переросток, на Балтике или ЧМ - нормально, но для мирового океана ... а нам нужен и для закрытых ТВД и для океана, дабы англы не расслаблялись

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #441984
Лучше бы с "Петра Великого"!..

"Освободителю" не до флота было, а вот "Миротворец" - самое то


Брони и артиллерии много не бывает

 

#46 23.11.2011 19:36:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #441992
так это разве плохо

Хорошо. При условии, что закон сохранения не действует. А если встанет выбор: 5 "полтав" в 1897 или 4 "бородинца" в 1903 - ещё дважды подумаем.

 

#47 23.11.2011 19:44:43

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #441996
А если встанет выбор: 5 "полтав" в 1897 или 4 "бородинца" в 1903 - ещё дважды подумаем.

если 5 Полтав будут в 1897, то вместо 5 Бородинцев по деньгам можно получить еще 7 Полтав и как раз в 1903 году


Брони и артиллерии много не бывает

 

#48 23.11.2011 19:47:08

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #441995
низкобортный ... этакий ББО переросток, на Балтике или ЧМ - нормально, но для мирового океана ... а нам нужен и для закрытых ТВД и для океана, дабы англы не расслаблялись

А в 1890-х гг. нам Ютланд и не нужен, а в 1910-х  - "что в лоб, что по лбу"...
Я имел ввиду казематное расположение СК и "трату водоизмещения" не на мореходность, а на броню/вооружение.
Вести бой при 7-балльном волнении вряд ли придется.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #441995
"Освободителю" не до флота было, а вот "Миротворец" - самое то

Тогда с "Программы 1882 г." Но, т-с-с! Подождем... *derisive*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#49 23.11.2011 19:48:52

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #441996
А если встанет выбор: 5 "полтав" в 1897 или 4 "бородинца" в 1903 - ещё дважды подумаем.

ПМСМ - 5 "Полтав" в 1897 г. смогут сильнее изменить историю, чем 2 "бородинца" в 1903 г.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#50 23.11.2011 19:56:43

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #442001
Я имел ввиду казематное расположение СК и "трату водоизмещения" не на мореходность, а на броню/вооружение.

Синоп в варианте Шестакова - самое то ... полный пояс, второй пояс, хорошая мореходность и приличное вооружение (2х2-12"+14-6") ... а дальше - эволюционное развитие удачного типа и крупносерийная постройка


Брони и артиллерии много не бывает

 

Board footer