Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
anton
   [Подробнее...]

#126 05.12.2011 18:54:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #446804
Немного не так: не учли возможность его присутствия в районе боя.

Можно и так. Хотя, с другой стороны, а где может находиться крейсерское охранение, если не поблизости конвоя? О приказе о немедленном отходе после известия  об обнаружении "двух крейсеров, один из которых "Ямайка" мы уже говорили.

Отредактированно CAM (05.12.2011 19:04:02)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#127 05.12.2011 19:51:36

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446802
Не так. Монтаж/демонтаж вооружения не есть компетенция командующего флота. Была бы директива МГШ - сняли бы, как и перед "Цербером" установили на линкоры армейские "фирлинги" (и вовсе не по распоряжению командующего флотом).

Я имел в виду, что если бы офицеры на Севере действительно считали, что ТА им там не нужны или просто сомневались, они бы составили в адрес вышестоящего командования такой излюбленный документ как меморандум. Но видимо сомнений не было.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446802
Так торпеды ж неуправляемые. Промазали торпедисты - и все равно артиллеристам добивать придется.

Дистанции в таких случаях обычно минимальные.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446802
... закрепленное директивами командования. Можно и так.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446802
А по планированию Новогоднего боя уже писалось - не учли наличие крейсерского прикрытия (вот так планировали).

Учесть абсолютно все - очень трудно. Редеру я бы по крайней мере поставил в заслугу хоть то, что флот не проедал паек в базах как в ПМВ, угрожая "своим существованием". Хотя не уверен, что высшее руководство вообще бы это допустило. Кстати в воспоминаниях он косвенно, но признает, что угадал  только с одним назначением - Деница. А был б любопытно посмотреть на Деница в роли командира дивизии "Хипперов".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#128 05.12.2011 20:05:55

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1337




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #445660
Но наличие его в ножнах вселяет в меня уверенность.А это дорогого стоит."

По моему сугубо мнению : ТА на крупных кораблях : это тоже самое ,что расположение спардека на транспортах
т.е. вселяет дополнительную уверенность... Благо "дефицит" водоизм. не так актуален как на "номинальных"
носителях!


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#129 05.12.2011 20:13:38

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446845
Я имел в виду, что если бы офицеры на Севере действительно считали, что ТА им там не нужны или просто сомневались, они бы составили в адрес вышестоящего командования такой излюбленный документ как меморандум. Но видимо сомнений не было.

Помнится подобные меморандумы были и в отношении глюченых торпед, и по башням на "Нарвиках". На первый отреагировали после просто вопиющих случаев промахов, на второй откровенно забили.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446845
Дистанции в таких случаях обычно минимальные.

Глюченая матчасть + ошибка торпедистов. Итальянцы умудрялись мазать с 700м - вообще в упор. А вспомнить пятницу 13-е, когда из пулеметов в "Хиэй" попадали, а торпедами нет?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#130 05.12.2011 20:25:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22474




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446852
А вспомнить пятницу 13-е, когда из пулеметов в "Хиэй" попадали, а торпедами нет?

Как пишут: из-за малой дистанции не взвелись взрыватели.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#131 05.12.2011 20:34:51

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446852
Помнится подобные меморандумы были и в отношении глюченых торпед, и по башням на "Нарвиках". На первый отреагировали после просто вопиющих случаев промахов, на второй откровенно забили.

Знаете Вы когда написали, "забыли снять", я почему-то сразу про эти "нарвики" вспомнил. Вот уж точно - забыли снять, чтобы самим головы не сняли. Хотя, конечно масштаб вопроса разный - боевая мощь всего корабля и ТА на линкоре. Могли и рассмотреть вопрос по существу.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #446864
Как пишут: из-за малой дистанции не взвелись взрыватели.

Я тоже только такое читал.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#132 05.12.2011 22:26:48

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5719




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446791
Недавно прочитал "Канонерку 658" - очень поучительно, как автора неприятно поразил быстрый и адекватный ответ немцев в вооружении и тактике  на появление "догботов".

Это вы о чем?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

 

#133 06.12.2011 00:17:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #446864
Как пишут: из-за малой дистанции не взвелись взрыватели.

Был и другой вариант - ненадежность взрывателей американских торпед. Но что было на самом деле - не известно достоверно. Может просто собственные промахи списали на матчасть. Дистанция была порядка километра.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446872
Хотя, конечно масштаб вопроса разный - боевая мощь всего корабля и ТА на линкоре.

Скорее всего в этом и было дело.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#134 06.12.2011 14:02:09

поллитра
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Олег
О БДБ и "Зибелях"

 

#135 06.12.2011 18:37:07

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446493
общеизвестно и проверено на практике, что для верного поражения торпедой цели дистанция стрельбы должна быть порядка мили (1800м), хотя, в зависимости от условий атаки, состояния матчасти  и обученности торпедисов мазали и с куда меньшей дистанции.

Однако и попадали со значительно бОльших...
Всё действительно зависит прежде всего от условий атаки. Затем - от умения, оно же обучение.

 

#136 07.12.2011 12:19:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Ко всему, нужно заметить, что отношение к ТА на крупных артиллерийских кораблях  было неоднозначным. Амеры уже на  крейсерах ТА не устанавливали, итальянцы на "Зарах" тоже. Торпедные линкоры - "Нельсоны" и "немцы", в этом плане вааще белые вороны. Простые соображения о том, что торпеды - куда более сложный (и менее надежный) в техническом отношении боеприпас по сравнению со снарядом, куда менее дальнобойный, имеющий куда меньшую скорость сближения с целью,  в крайне незначительном количестве находящимся на носителе и имеющий только одно преимущество - поражающие особенности (в подводную часть цели большой массой заряда), не имеет для таких кораблей практически никакой боевой ценности. Для сравнения.  1 милю (1800м) торпеда со скоростью 40 узлов пройдет за 80 сек. Даже транспорт, заметивший момент залпа, успеет изменить положение (повернуться кормой) по отношению к стрелявшему. В то же время снаряд ГК линкора, выпущенный с начальной скоростью более 800 м/с, поразит цель через 2 сек.

Отредактированно CAM (07.12.2011 12:20:36)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#137 07.12.2011 12:47:11

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #447562
Простые соображения о том, что торпеды - куда более сложный (и менее надежный) в техническом отношении боеприпас по сравнению со снарядом, куда менее дальнобойный, имеющий куда меньшую скорость сближения с целью,  в крайне незначительном количестве находящимся на носителе и имеющий только одно преимущество - поражающие особенности (в подводную часть цели большой массой заряда), не имеет для таких кораблей практически никакой боевой ценности.

Для ЛК - не имеет.
Для кр-ров - уже вопрос.
По сути, это возможность для малого корабля нанести значительный ущерб любому кораблю, даже самому большому.
Какой-то аналог нынешних ПКР. Они на катерах и "корветах" почти равно опасны тем, что имеются на фрегатах.

Как-то никто не заметил мою ремарку: представьте себе ЭМ без торпед. И за коим ... он нужен? Лучше иметь эскорные корабли - без излишеств.

 

#138 07.12.2011 13:10:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22474




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #447562
Амеры уже на  крейсерах ТА не устанавливали,

Вообще-то снимали...:)
С КРТ первых серий.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #447562
Торпедные линкоры - "Нельсоны" и "немцы", в этом плане вааще белые вороны.

Без "немцы"... На немецких ЛК торпедное вооружение "неродное".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#139 07.12.2011 13:21:34

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

vov написал:

Оригинальное сообщение #447577
представьте себе ЭМ без торпед

Это переоборудованные под ПВО и ПЛО британские старые эсминцы, которые, тем не менее, продолжали называться эсминцами и без торпед.

vov написал:

Оригинальное сообщение #447577
Лучше иметь эскорные корабли - без излишеств.

Мою ремарку выше по этому поводу не заметили. Во второй половине войны на эскортных миноносцах - англы на 3-х и 4-х "Хантах" и амеры на "Батлерах" поставили ТА, хотя, как пишут сами амеры, экипажи не были обучены тактике торпедных атак. Нафига ставили?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #447582
Вообще-то снимали...
С КРТ первых серий

А далее вообще не ставили.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #447582
На немецких ЛК торпедное вооружение "неродное".

не совсем. Изначально то без ТА были.

Отредактированно CAM (07.12.2011 13:35:58)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#140 07.12.2011 13:53:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22474




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #447584
продолжали называться эсминцами и без торпед.

Не совсем.
Из fleet  destroyer их переквалифицировали в escort destroyer.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #447584
поставили ТА, хотя, как пишут сами амеры, экипажи не были обучены тактике торпедных атак.

Ну... при Самаре это не очень мешало.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #447584
не совсем. Изначально то без ТА были.

А я о чём...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#141 07.12.2011 15:15:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #447593
Из fleet  destroyer их переквалифицировали в escort destroyer.

Это ты о W/V?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #447593
Ну... при Самаре это не очень мешало.

... все торпеды выпустить мимо. Не забывай, что Самар - сверхисключительная ситуация, на которую ну никак не могли закладываться американские кораблестроители, особенно в конце войны.

vov написал:

Оригинальное сообщение #447577
По сути, это возможность для малого корабля нанести значительный ущерб любому кораблю, даже самому большому

Для малого - да, а для крейсера (без японских)? Рассчитывали, что другой крейсер или линкор подпустят на дистанцию торпедного залпа? Для расправы с обездвиженными недобитками торпеды использовали вполне успешно (если не вспоминать "Тринидад", торпедировавший сам себя), но это весьма редкие случаи.

Отредактированно CAM (07.12.2011 18:27:31)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#142 10.12.2011 02:02:15

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1085




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Получается торпеда полный аналог мизекордии или стилета в средневековье. В бой лучше с ней не суватся, а с другой стороны даже женщина или ребенок может при удаче пырнуть латника одоспешеного. Хотя зачем рыцари их таскали при наличии прочего оружия непонятно, даже от ножа кухоного или метательного больше пользы.

 

#143 10.12.2011 19:13:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #448962
Получается торпеда полный аналог мизекордии или стилета в средневековье.

Для тяжелых кораблей - да, но не для эсминцев и кораблей классом ниже.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#144 17.12.2011 18:02:56

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #447621
Рассчитывали, что другой крейсер или линкор подпустят на дистанцию торпедного залпа? Для расправы с обездвиженными недобитками торпеды использовали вполне успешно (если не вспоминать "Тринидад", торпедировавший сам себя), но это весьма редкие случаи.

Да, редкие. Но, все-таки у немцев крупные корабли затачивались под совершенно специфичную тактику - рейдерство. При этом немецкое рейдерство подразумевало и атаку конвоев с различным охранением и соответственно различными силами рейдеров. Вот САМ писал: "ТА ставились под определенные цели, а потом цели изменились, а ТА просто забыли снять." А какие цели стояли перед группировкой в Норвегии? Редер озвучил их так -
1. Оборона собственно Норвегии ( фланговая угроза), ценность ТА спорная, но в случае противодействия десантным силам и  снабжению могут себя показать.
2. Обстрел береговых объектов - ТА не нужны, но и не мешают.
3 . Противодействие конвоям - как раз укладывается в тактику немцев в Атлантике с предполагаемым использованием ТА. По крайней мере представить, что "Витторио Венето" или другой итальянец отпустит сопровождение и попрет в одиночку на мальтийский конвой, как это сделал Цилиакс в марте 42г.  - невозможно.
Общая мысль такова - доктрина предполагает состав комплекса вооружения. Менять доктрину, если не обладаешь даром предвидения и веришь в конечную победу своих идей и своего государства - малореально. Вряд ли Редер ожидал, что отвергаемый им "fleet in being" принесет немцам PQ-17. Так как ничем другим   , кроме угрозы коммуникациям противника  немецкие линкоры заниматься и не могли, при своем количестве, то ТА на них все-таки имели смысл. Выбора у Кригсмарине не было - навязать тотальное наступление на коммуникации по плану "Z" не успели, а просто сидеть в базах руководство бы не позволило. Тактика немецких командиров в этих операциях достойна осуждения, но вряд ли сама доктрина. Если бы опальные Маршалль и Бем остались, возможно хотя бы один раз или несколько они бы ее блестяще доказали.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#145 29.01.2012 20:04:16

vikto
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Приветствую всех. Думаю вопрос подходит для данной ветки. В мемуарах Хара Тамеичи <Командир эсминца> автор пишет,что он разработал новую методику торпедной стрельбы по эфективности существенно превосходящую старую.В сязи с этим возникли вопросы к знатокам темы. Насколько это сответствует действительности, и в чем вкратце суть этой методики,отличие ее от предыдущей.Заранее благодарю.

 

#146 29.01.2012 23:36:16

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2629




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

1

Так там написано хоть и мутновато. Стандартным методом являлось выстреливание всех торпед (8шт) в течении 2с с конусом в 20гр на скорости 30 и более узл. После чего следовал уход зигзагом на 20узл. Хара из практики понял что противник начинает уклонятся до выпуска торпед и шанс на попадание может быть лишь когда торпеды выпущены в начале маневра уклонения при дистанции до цели 2км.

 

#147 30.01.2012 23:32:35

vikto
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Спасибо, у меня кннижка в электронном виде и похоже этот кусок куда то пропал

 

#148 03.06.2012 12:06:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

http://i026.radikal.ru/1206/fc/7bfc6aad943d.jpg

Так что довольно эффективно было торпедное оружие в годы Второй Мировой.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#149 17.09.2012 19:49:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Это мнение разделял начальник Технического управления ВМС РККА Н.И. Власьев. Подробно проанализировав развитие и боевое использование миноносцев, он пришел к следующему выводу: как торпедный корабль эсминец существующего типа себя не оправдал вследствие того, что прерогатива торпедных атак перешла к торпедным катерам и подводным лодкам и эсминцы превратились «из торпедных кораблей в малые артиллерийские».ЦГА ВМФ, ф. р-360, оп.3, д.3, л.4, 6, 13-14.
http://www.lider-moskva.ru/index.php?vm=12.view...0


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#150 27.12.2021 18:54:51

Вальчук Игорь
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

#443890
Все было бы отлично, только у-ботам рекомендовалось после выстрела "цаункенига" нырять на 60 м и уменьшать ход до самого малого, чтобы самим его не "словить". Хотел бы я посмотреть на такой маневр "Бисмарка".

а как же командир У-250 топил ими наши "мошки" на Балтике?

 

Board footer