Dianov написал:

Оригинальное сообщение #443855
На мой взгляд большую ахинею трудно вообразить. Атаковать еще две нейтральные страны, в то время как рейхстаг чуть не хватил кондратий, когда он узнал про Бельгию, вся армия брошена в наступление и всеобщее мнение, что война продлится недолго.

Возможно, им стоило это осуществить, зимой - весной14 - 15 года.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #444061
Какими силами?

В смысле?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #444518
Какие соединения флота, какие армейские части и пр...

Я не специалист, по армии Норвегии времен ПМВ.Лично мне, этот момент, осень-зима 1914 -1915 кажеться, наиболее удачным моментом, для подобной операции.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #444524
На основании каких выводов?

Уже было ясно, что война, быстро не кончиться.Что Англия, блокируют порты Германии, дальней блокадой.Кроме того, зимой 14-15 годов, соотношение на море было более благоприятным для немцев, чем потом.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #444893
а десантная операция такого масштаба вылилась бы в генеральное сражение. И в этом сражении немцам пришлось бы спасать десантные силы. Все кончилось бы я думаю очень быстро и очень плохо.

Ютланд, показал что немцы могли сражаться с англичанами.В 1915, шансов победить у них, было гораздо больше.Помниться осенью 14, у них было 14 боеспособных линкоров, против 17 английских.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #444893
Открывать третий фронт в Норвегии?

Против кого, 3 фронт?

Отредактированно zara (01.12.2011 15:56:59)

zara написал:

Оригинальное сообщение #444961
Ютланд, показал что немцы могли сражаться с англичанами.В 1915, шансов победить у них, было гораздо больше.Помниться осенью 14, у них было 14 боеспособных линкоров, против 17 английских.

Ютланд показал, что сражаться могут, а победить - нет. Если бы немцы чувствовали, что могут победить они  сами  и стремились бы к генеральному сражению. Но  как написал Ингеноль в своем меморандуме: " Мы им не доставим такого удовольствия."

zara написал:

Оригинальное сообщение #444961
Против кого, 3 фронт?

А Вы представьте какие силы понадобятся - минимум армейский корпус с частями усиления плюс аналог морского корпуса "Фландрия" для обороны побережья. Сам флот и части его обеспечения. Снабжение и питание этой группировки. Нормальный такой фронт получается, который бездействует и главная его задача - сидя в укрытиях пробить блокаду. И это при том, что у немцев огромные Западные и Восточные фронты и требуется победа хотя бы на одном из них. Оккупация Норвегии очень актуальна в этих условиях. И еще раз повторю - без малейшего повода ( Гитлер хоть "Уилфредом" мотивировался) напасть на еще одну нейтральную страну было для той Германии в той обстановке невозможно.

Крейсер написал:

Оригинальное сообщение #445004
Вы о Доггер-банке?

И о ней тоже. Разведка англичан работала прекрасно, а уж такую операцию она никак бы не пропустила.

Вечер добрый!

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #445406
Вообще то стоит вспомнить что Финляндия в 1914 это территория Российской Империи, ну а протяженность ее границы с Норвегией, оцените сами по карте...

Справедливости ради - там с дорогами совсем плохо, так что любое наступление быстро бы увязло.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445046
Ютланд показал, что сражаться могут, а победить - нет.

Когда у тебя 16 линкоров против 28, то конечно нет.Если 14 против 17, то вполне возможно.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445046
Против кого, 3 фронт?А Вы представьте какие силы понадобятся - минимум армейский корпус с частями усиления плюс аналог морского корпуса "Фландрия" для обороны побережья. Сам флот и части его обеспечения. Снабжение и питание этой группировки. Нормальный такой фронт получается, который бездействует и главная его задача - сидя в укрытиях пробить блокаду. И это при том, что у немцев огромные Западные и Восточные фронты и требуется победа хотя бы на одном из них. Оккупация Норвегии очень актуальна в этих условиях.

Победа, уже была точно не близка, и прорыв блокады, уже стал актуален.2 корпуса, из многомилионой армии, это мелочь.
Флот же, займеться выполнением задачи.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #445406
Ну и Норвегия вообще то мгновенно может вспомнить о недавно расторгнутой унии со Швецией, и Германия получит еще и Швецию в противники.

Так и побежали.Швецию забыли спросить, а она их примет?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445428
Я об этом даже и не думал. Я имел в виду только оккупационные силы. А если еще так, то вообще - аллес.

Интересно как русские зимой будут в Норвегию наступать. Без дорог, и с их системой снабжения.

Отредактированно zara (03.12.2011 10:02:27)

zara написал:

Оригинальное сообщение #444060
Возможно, им стоило это осуществить, зимой - весной14 - 15 года.

Немцы прекрасно понимали, что исход ПМВ решается на суше, и в 1915 г. попытались сломать Россию, но она устояла. Захват Норвегии им ни чего бы не дал, только оттянул бы силы и ресурсы с основных театров. Ны получили бы они норвежские фьорды в качестве "аэродромов подскока" для своего флота, и что? Ремонтной базы нет, арсеналов нет, казарм нет. Все это надо либо строить, либо существовать как 2 ТЭ на Мадагаскаре, но только гораздо севернее, где холодно. Нарушать ангийские коммуникации конечно стало бы легче, но англичане имея большое превосходство в крейсерах справились бы и с этой проблемой. Да и в конце 1914 г. еще ни кто не предполагал что война затянется до конца 1918 г., думали закончить в 1915 г.

zara написал:

Оригинальное сообщение #445629
Победа, уже была точно не близка, и прорыв блокады, уже стал актуален.2 корпуса, из многомилионой армии, это мелочь.
Флот же, займеться выполнением задачи.

Как раз вот пары дополнительных корпусов немцам постоянно на Западном и Восточном фронте и не хватало для победы. Им война с Румынией костью встала в горле - не нужна она им была, хотя и победили. Плюс постоянно австрийцам помогать. Флот же занимался бы тем же самым - сидел в укрытиях. Только появилась бы еще проблема его снабжения и ремонта.

zara написал:

Оригинальное сообщение #445629
Интересно как русские зимой будут в Норвегию наступать. Без дорог, и с их системой снабжения.

А почему русские должны обязательно наступать и обязательно зимой?

штык написал:

Оригинальное сообщение #445638
Немцы прекрасно понимали, что исход ПМВ решается на суше, и в 1915 г. попытались сломать Россию, но она устояла. Захват Норвегии им ни чего бы не дал, только оттянул бы силы и ресурсы с основных театров. Ны получили бы они норвежские фьорды в качестве "аэродромов подскока" для своего флота, и что? Ремонтной базы нет, арсеналов нет, казарм нет. Все это надо либо строить, либо существовать как 2 ТЭ на Мадагаскаре, но только гораздо севернее, где холодно. Нарушать ангийские коммуникации конечно стало бы легче, но англичане имея большое превосходство в крейсерах справились бы и с этой проблемой. Да и в конце 1914 г. еще ни кто не предполагал что война затянется до конца 1918 г., думали закончить в 1915 г.

Совершенно согласен.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #446096
Я подозреваяю, что в данном случае им не только Норвегию надо было захватывать, а и Данию, как в 1940.

А Вегенер так и предлагает. В Норвегии у него просто ФОМ базируется.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #446427
Вильгельм всегда благоволил фон Лансу (считалась и считается, что он был его креатурой), и он был кандидатом №1 на пост главкома... даже уже когда им стал не фон Поль, а Шеер, фон Ланс будучи давно в отставке, тоже отсавался №1 на замену в случае гибели последнего... Интересно... как бы вел себя ФОМ с этим главкомом...

Да это тема любопытная... А что, собственно, фон Ланс предлагал в альтернативу "Рагнарду" Тирпица? Переферийную стратегию или "Не умереть, но победить!" ???

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446301
Совершенно согласен.

В 1915 году, было ясно что за год, войны не окончить.Норвегия, давала возможность, выводить свой флот, обходя Британские острова.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446301
А почему русские должны обязательно наступать и обязательно зимой?

Операция, по захвату Норвегии, планируеться зимой.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446301
Как раз вот пары дополнительных корпусов немцам постоянно на Западном и Восточном фронте и не хватало для победы

Только не в 15, 16 и 17 году.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446301
Флот же занимался бы тем же самым - сидел в укрытиях.

Флот, лучше мог действовать на комуникациях.

Отредактированно zara (04.12.2011 23:30:10)