Сейчас на борту: 
Apollo
   [Подробнее...]

#1 21.01.2009 21:32:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Хотелсь бы еще раз вернуться к теме периодизации русского парусного флота. Традиционно эта история разделяется примерно по царствованиям:
- Петр Великий
- Преемники Петра
- Екатерина Великая и Павел 1 (иногда их разделяют)
- Александр 1
- Николай 1

Насколько справедливо такое разделение?
Какие периоды можно определить, как периоды подъема, какие - как периоды упадка флота?

 

#2 21.01.2009 22:24:35

Sergey-M
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Эд написал:

Какие периоды можно определить, как периоды подъема, какие - как периоды упадка флота?

ну так Цикличность однако.Петр-подъем, преемники-упадок. Екатерина-подъем,Александр-упадок,Николай -подьем( но в конце не хорошо получилось)

 

#3 22.01.2009 09:25:58

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Sergey-M написал:

Петр-подъем, преемники-упадок. Екатерина-подъем,Александр-упадок,Николай

Есть разные мнения.
Приемники Петра - например, здесь кто-то уже писал, что при Остермане флот был сбалансирован, кроме того на Дону и Днепре воевал. При Елизавете - на Балтике со Швецией, и в Семилетней войне.
Александр I - какой же упадок в первой половине царствования (до 1815) - Сенявин хорошо воевал.
Николаевское 30-летие тоже неоднозначно... С одной стороны вроде отставание, но с другой - первые винтовые корабли, пароходные заводы, бомбические орудия..


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#4 22.01.2009 09:59:10

Renown
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Georg G-L написал:

Александр I - какой же упадок в первой половине царствования (до 1815) - Сенявин хорошо воевал.

Был при Александре упадок - посмотрите на результаты его царствования.

Отредактированно Renown (22.01.2009 09:59:17)

 

#5 22.01.2009 10:11:29

Renown
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Эд написал:

Насколько справедливо такое разделение?
Какие периоды можно определить, как периоды подъема, какие - как периоды упадка флота?

Тут скорее всего можно подойти с другой точки зрения:
Петр 1 - строительство флота.
Преемники - определение флота в системе государства и законсервирование его.
Екатерина - активное использование флота. Флот становится необходимым инструментом госполитики.
Александр - увядание флота.
Николай - попытка возрождения флота.

 

#6 23.01.2009 01:25:56

Sergey-M
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Georg G-L написал:

кроме того на Дону и Днепре воевал

при Петре -тоже

Georg G-L написал:

Сенявин хорошо воевал.

Сколько кораблей способно было выходить с море из "числившихся"?

 

#7 23.01.2009 09:45:04

nord
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Уважаемые коллеги!
Разберитесь о чём Вы говорите:  1. Боевые действия флота, 2. Кораблестроение для нужд флота. 3. Береговая инфраструктура флота на всех театрах (имеются ввиду - Север, Балтика, Черное море, Дальний Восток) 4. Комплектование экипажей и т. д.

 

#8 23.01.2009 11:10:43

Сибирский Стрелок
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Эд написал:

- Екатерина Великая и Павел 1 (иногда их разделяют)

Обоснованное деление! "Матушке", по большому счёту, флот был... Понятно, да? А Павел Петрович, как ни крути, не просто генерал-адмирал был "по происхождению", но и все свои самые громкие победы Ушаков именно при Павле Петровиче одержал. Да и заложенное Павлом не позволило сыну спустить всё в хлам при министре Траверсе. Кое-что осталось для Николая Павловича, при котором флот получил "второе дыхание".

 

#9 23.01.2009 11:43:41

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Сибирский Стрелок написал:

но и все свои самые громкие победы Ушаков именно при Павле Петровиче одержал.

Пааазвольте, это какие такие самые громкие?
Вы чего то попутали...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#10 23.01.2009 11:46:34

Renown
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Grosse написал:

Пааазвольте, это какие такие самые громкие?

Корфу.

 

#11 23.01.2009 12:01:19

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Renown написал:

Корфу.

И это и есть "самЫЕ громкИЕ победЫ"?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#12 23.01.2009 12:03:54

Renown
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Grosse написал:

И это и есть "самЫЕ громкИЕ победЫ"?

Анкона.

 

#13 23.01.2009 12:10:09

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Сибирский Стрелок написал:

"Матушке", по большому счёту, флот был... Понятно, да?

Понятно-то, понятно. Но от Чесмы никудя не деться.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#14 23.01.2009 12:13:41

Renown
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Сибирский Стрелок написал:

"Матушке", по большому счёту, флот был... Понятно, да

Почитайте лучше Гребенщикову "Балтийский флот во времена Екатерины II". Матушка поболе гораздо для флота сделала, чем сынок.

 

#15 23.01.2009 12:43:36

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Renown написал:

Почитайте лучше Гребенщикову

Спорный автор...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#16 23.01.2009 12:51:12

Renown
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Georg G-L написал:

Спорный автор...

В чем?
Тем боле - касательно документов, приводимых в книге, о том, что Екатерина заботилась о флоте.

 

#17 23.01.2009 12:57:09

Агриппа
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Не так давно уже велся бурный спор о роли Павла и Екатерины. Не знаю, убедил ли я
тогда в чем-то оппонентов, но сам утвердился во мнении, что Павел, в лучшем случае,
лишь сохранил тенденции
развития флота, заложенные при Екатерине.

Georg G-L написал:

Спорный автор...

Не помню точно, но кажется Вегеций сказал: "Презрение к противнику лучше всего выказывать
подвигами на поле бо
я".
Т.е. если Вы считаете Гребенщикову спорным автором - это Ваше право, но пожалуйста, оспаривайте
с цифрами и ссылками на источники,
только тогда, на мой взгляд, это будет конструктивно и не выльется
в "базар", где самый  веский аргумент - "переход на личность" оппонента.

 

#18 23.01.2009 13:51:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Агриппа написал:

Вы считаете Гребенщикову спорным автором

Я тут не причем. Ссылку вам в личном сообщении направил.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#19 23.01.2009 14:13:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

В 1791 г., когда была угроза конфликта с Англией (в Англии была вооружена для Балтики эскадра адм. Худа - 36 ЛК), в Кронштадте и Ревеле были быстро вооружены 3 ЛК, в т.ч. 8-100-пуш.
БФ 16.11.1796 г. (МИРФ):
8-100, 24-74, 23-66, 23 ФР
В т.ч.:
Годны для дальнего плавания: 4-100, 10-74, 10-66, 5 ФР
Для плаваний только на Балтике: 3-100, 7-74, 4-66, 7 ФР
В починку: 1-100, 7-74, 9-66, 11 ФР (многие из них вернулись из Англии)
Строятся: 1-100, 1-74
Готов лес для: 3-100, 4-74 (на Балтике) и у Архангельска - для 3-74, 2-66, 6 ФР
Морской бюджет - 15 млн руб.

В 1797 г. морской бюджет сокращен до 6,7 млн руб.
В связи с назревающим конфиктом с Англией в августе 1800 г. Павел приказал готовить флот для кампании 1801 г. Хотя штаты БФ включали 45 ЛК, в т.ч. 9-100,  "благонадежных" оказалось, по рапорту Кушелева, всего 25 ЛК, в т.ч., не считая новой Благодати, только 2 екатерининских 100-пушечника. 

Видимо, по этой причине в 1803 г. было решено сократить штаты до реального количества кораблей, но и такие сокращенные штаты не выдерживались: не считая 12 ЛК, отправленных в Средиземное море, годных ЛК на Балтике оставалось: в 1807 г. - 6 ЛК, в 1808 г. - 9 ЛК. Этот флот оказался недостаточным для операций против шведского - 11 ЛК + 2 англ. ЛК.

 

#20 23.01.2009 14:17:55

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Если по подготовке кадров то Нахимов, Корнилов и их сверстники закончили МК как раз при Александре I


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#21 23.01.2009 14:53:01

Renown
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Georg G-L написал:

Если по подготовке кадров то Нахимов, Корнилов и их сверстники закончили МК как раз при Александре I

А Ушаков, Войнович, Пустошкин, Грейг и т.д.?

 

#22 23.01.2009 14:53:44

Сибирский Стрелок
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Renown написал:

Матушка поболе гораздо для флота сделала, чем сынок.

К "матушке" отношение крайне отрицательное как и герою изваяния Фальконе и Мари Колло. *CRAZY*

 

#23 23.01.2009 14:55:19

Сибирский Стрелок
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Cyr написал:

Но от Чесмы никудя не деться.

А как при Чесме и Хиосе победы одержали? Неужто неприятель маневировал  в линии? Или пытался перехватить?

 

#24 23.01.2009 15:01:15

Renown
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Сибирский Стрелок написал:

А как при Чесме и Хиосе победы одержали? Неужто неприятель маневировал  в линии? Или пытался перехватить?

А чем не нравится Калиакрия, Тендра, Лиман, Керченское сражения?

 

#25 23.01.2009 15:02:38

Renown
Гость




Re: Периодизация истории русского парусного флота 1696-1856

Сибирский Стрелок написал:

К "матушке" отношение крайне отрицательное как и герою изваяния Фальконе и Мари Колло.

А чувства к матушке перешли на ее флот?

 

Board footer