Сейчас на борту: 
rkbob,
serezha,
Алексей Логинов,
Боярин,
капитан
   [Подробнее...]

#26 06.12.2011 21:05:51

штык
Гость




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #447304
И пара "Сев" там будут только лишними?

Это Вы таким образом от темы уходите?
Вот что я написал ранее:

штык написал:

Оригинальное сообщение #445492
А зачем? Против Германии? В начале 30-х и по старинке сойдет, а в середине 30-х по любому будут слабее новых ЛК.

Не согласны - опровергайте. Только не забудьте - речь идет о начале 30-х гг.

 

#27 06.12.2011 22:10:14

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1914




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

к началу 30 х флот у нас микроскопический.
лимитрофов или веймарских немцев гонять может но не более


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#28 08.12.2011 11:32:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7440




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

штык написал:

Оригинальное сообщение #447325
Это Вы таким образом от темы уходите?

Нет.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #447366
к началу 30 х флот у нас микроскопический.
лимитрофов или веймарских немцев гонять может но не более

У нас 3 линкора, у Италии - 4. В случае перехода нашего флота на помощь Италии, совместный совестко-итальянский флот будет равен линейным силам Франции, а это уже БОЛЬШАЯ политика.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#29 08.12.2011 11:50:45

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1914




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

а кто их через проливы пустит?
Интересно было бы посмотреть на бой между антиквариатом нашим и и италов с франками
при том, что у последних 3 с 340мм гк


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#30 08.12.2011 12:03:20

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7440




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #448049
при том, что у последних 3 с 340мм гк

Не известно, что лучше: бортовой залп из 10 340 мм против 12 305.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#31 09.12.2011 13:15:42

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 183




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #448053
Не известно, что лучше: бортовой залп из 10 340 мм против 12 305.

Да, ведь немцам в Ютланде не помешал калибр меньший, чем у наглов.

 

#32 11.12.2011 18:38:41

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3539




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #448042
В случае перехода нашего флота на помощь Италии

С той мореходностью. что была у Сев, строить большую политику сложновато. ;) Им бы просто туда дойти...

 

#33 11.12.2011 20:15:33

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1914




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Так нам франки и разрешили к дуче присоединиться.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#34 13.12.2011 18:51:52

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4342




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #445468
связи с тем, что реальная боевая ценность линкоров типа "Севастополь" существенно снизилась даже во время их вступления в строй, а к 30-ым годам они представляли собой уже анахронизмы правительством было принято решение о модернизации.
Вместо 4*3*305 мм было принято решение перевооружить их 4*2 381, или в крайнем случае 4*2 356 мм.

А смысл?
Во первых для этого нужно разрабатывать совершенно новые башни, что делать в общем то некому.
Во вторых вариант с 4*2*356 будет даже слабее исходного и смысла в нем никакого.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #445474
Броня нет.

Почему?
Смотрим на реальную Парижскую коммуну образца 1939 года.
Средняя палуба 75 мм, главный пояс усилен экраном 50мм, что суммарно дает эквивалент где то 280мм.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #445474
Зенитная артиллерия? А где место для неё возьмем?

Как на реальной ПК. Кстати по меркам 30х это очень прилично.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #446808
А лучше ИМХО вообще ГК не трогать в плане его увеличения, наоборот снять одну башню для модернизации ГЭУ.

А смысл? Ну даст Сева 27 узлов, что по меркам ВМВ все равно мало.

По большому счету лучшее, что можно сделать с Севами, так это то, что и в реале сделали с Парижской коммунной. Т.е. относительно недорогую модернизацию с усилением бронирования, установкой зениток среднего калибра и зенитных автоматов (которых в 30е еще нет), усилением противоторпедной защиты и установкой полубака.

А еще лучший вариант проектировать Кронштадты под башни Севастополей, не пытаясь склепать 12" суперпушку, а вместо этого сосредоточиться на 16" башнях Советских Союзов.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #446808
сли уж менять ГК, то лучше немецкие 3х280мм купить - они хоть современные и впихнуть их в Севы проще.

Это уже полный изврат. Какой смысл переделывать и при этом ослаблять вооружение?

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #447288
Опять севенгарды.

Именно, потому что любая глобальная переделка приводит к тому, что проще построить корпус заново, использовав башни, и может какое то оборудование и элементы брони.
А не глобальная дает реальную Парижскую коммуну.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #448042
В случае перехода нашего флота на помощь Италии, совместный совестко-итальянский флот будет равен линейным силам Франции, а это уже БОЛЬШАЯ политика.

А с какой стати нам в 30х поддерживать Италию?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #449672
С той мореходностью. что была у Сев, строить большую политику сложновато.  Им бы просто туда дойти...

Я думаю Вы в курсе про установку закрытого полубака на Севастополях и о том, что нет никаких данных говорящих о проблемах с мореходностью модернезированных Севастополей.

 

#35 13.12.2011 19:01:02

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7440




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #450610
А с какой стати нам в 30х поддерживать Италию?

А мы с ней очень плодотворно сотрудничали.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#36 13.12.2011 19:01:41

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7440




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #450610
Средняя палуба 75 мм, главный пояс усилен экраном 50мм, что суммарно дает эквивалент где то 280мм.

Это как? 75+50=280?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#37 13.12.2011 19:22:06

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 183




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #450610
Я думаю Вы в курсе про установку закрытого полубака на Севастополях и о том, что нет никаких данных говорящих о проблемах с мореходностью модернезированных Севастополей.

Я таки извиняюсь, первоисточников нету, но как быть вот с этим:

Спойлер :

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #450616
Это как? 75+50=280?

Почему? Исходный борт 225 + 50

СДА написал:

Оригинальное сообщение #450610
главный пояс усилен экраном 50мм

= 275 мм

 

#38 13.12.2011 19:22:46

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #450616
Это как? 75+50=280?

Так экранировали не палубу (75-мм), а главный броневой пояс (225-мм), 225 + 50 = 275 мм.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#39 13.12.2011 19:59:15

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4342




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #450621
Я таки извиняюсь, первоисточников нету, но как быть вот с этим:

Очень просто быть - смотреть следующие модернизации сделанные по итогам этого перехода.
Т.е. более дорогие модернизации с установкой более прочного нормального закрытого полубака.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /07/03.htm

Была еще в Гангуте статья. Ее под рукой нет, но там говорилось, что захотели дешево и сердито, не трогая серьезно корпус и бронепояс (верхний носовой) улучшить мореходность.
В итоге получили открытую наделку низкой прочности, которая при переходе просто разрушилась.
По итогам пошли на нормальную, хоть и более дорогую модернизацию.

Отредактированно СДА (13.12.2011 20:04:15)

 

#40 13.12.2011 19:59:46

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4342




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #450615
А мы с ней очень плодотворно сотрудничали

В политике?????

 

#41 13.12.2011 20:05:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7440




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #445484
У Дуче конечно.

Если бы в это время у Италии были бы 380 мм пушки, то их бы поставили на модернизируемые "Цезари", а так не хватало даже "для сэбэ".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#42 13.12.2011 20:17:26

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #450637
Если бы в это время у Италии были бы 380 мм пушки, то их бы поставили на модернизируемые "Цезари", а так не хватало даже "для сэбэ".

Хм, а пара 15"/L54 точно "влезет" взамен трех 12"/L50 ? "Меня терзают смутные сомненья..." *hmmm*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#43 13.12.2011 20:34:06

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5811




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #450646
Хм, а пара 15"/L54 точно "влезет" взамен трех 12"/L50

Немцы планировали вместо 3 280 мм поставить 2 380 мм.


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#44 13.12.2011 21:02:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #450656
Немцы планировали вместо 3 280 мм поставить 2 380 мм.

Они много чего планировали. В т.ч. и снятые с "Шарнхорстов" башенки на танки прилаживать... Меня интересует воплощение в металле - не все, что хочется получается.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#45 13.12.2011 22:31:40

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1914




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Проще снять с сев 2 башни ГК, поставив на их место еще пару КО и МО, что даст прирост скорости. Снять все 120 мм, все равно они к середине 30-х неэффективны, а места и веса много занимают. Демонтировать ТА. Зачем они ЛК в сер. 30-х? Установить, те же 100 мм Минизини+37 мм бофорсы.
И получаем нечто вроде Дойчланда. Свой так сказать быстроходый карманный линкор. Убийцу вашингтонцев.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#46 13.12.2011 22:35:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #450708
И получаем нечто вроде Дойчланда. Свой так сказать быстроходый карманный линкор. Убийцу вашингтонцев.

1. До "Дойчляндов" сильно недотягиваем по дальности, а с учетом более мощных (и "прожорливых" ГЭУ), то получим скоростной ББО.
2. И чьи это "вашингтонцы" Вы собираетесь топить в 1-ой половине 30-х? Неужто английские??? *shock ogo*

Отредактированно Герхард фон Цвишен (13.12.2011 22:36:53)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#47 13.12.2011 22:45:13

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 183




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #450637
Если бы в это время у Италии были бы 380 мм пушки

Серия "Литторио"

 

#48 13.12.2011 23:17:21

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4342




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #450708
роще снять с сев 2 башни ГК, поставив на их место еще пару КО и МО, что даст прирост скорости. Снять все 120 мм, все равно они к середине 30-х неэффективны, а места и веса много занимают. Демонтировать ТА. Зачем они ЛК в сер. 30-х? Установить, те же 100 мм Минизини+37 мм бофорсы.
И получаем нечто вроде Дойчланда. Свой так сказать быстроходый карманный линкор. Убийцу вашингтонцев.

Дойчланд это не убийца вашингтонцев, он их просто догнать не мог. Дойчланд это рейдер.

Севастополь же без двух башен с новыми машинами и котлами (кстати, какими?) будет по любому медленнее вашингтонцев и при этом слабее исходного корабля и все это с тратой изрядной суммы денег. При этом он будет значительно уступать английским ЛКР и японским по боевой мощи и несколько по скорости. И с тем же дойчландом ему бой придется вести лишь имея небольшое преимущество.
Против КЭ или R шансов вообще практически никаких, а ведь с ними бой, в т.ч. на МАП, совсем не исключен.

В чем смысл столь вредительской модернизации?

 

#49 13.12.2011 23:41:43

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 183




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #450741
В чем смысл столь вредительской модернизации?

*gun bandana**paint*
Но даже ежели комбинировать...
Сиречь попытаться, увеличив КМУ за счет снятия одной башни и заменив остальные три на 2 по 381 один фиг даже Рипалс не получаем...

 

#50 14.12.2011 08:14:42

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1914




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Получается броненосец для закрытого моря.
Чуть подвижнее и защищенный зенитками.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

Board footer