Сейчас на борту: 
Reductor1111,
Боярин,
клерк,
Олег,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 07.12.2011 09:18:23

zara
Гость




Разгром Саудовской Аравии.

В своей книге, Алтарь Победы, М.Калашников, в качестве одного из вариантов альтернативной истории, предложил поднять цены на нефть, с помощью удара по нефтяным месторождениям Саудовской Аравии.
В качестве, ударной силы, предусматривалось использовать крылатые ракеты воздушного базирования и балистические ракеты,  с обычной боевой частью.
Мое мнение, о авторе данной книге - фатазер.
В этой теме, я хочу обсудить, саму физическую возможность СССР, нанести массированный удар высокоточным оружием по стране третьего мира.
Пример Саудовской Аравии, тут очень подходит.Меня не интересует, зачем СССР это надо, итд. Вопрос мог ли в середине 80 х годов СССР нанести подобный удар с помощью авиации и флота, причем в первую очередь меня интересует именно флот.Балистические ракеты, это хорошо.Но для других целей.
Мой план, данной операции сводиться к комбинированному удару, силами стратегической и морской авиции по восточному побережью Саудовской Аравии и удар силами ВМФ по западному побережью.
ВМФ СССР, имел немало АПЛ, способных несли  крылатые ракеты.В первую очередь, это АПЛ 675,670,659 проектов, 2 апл 949 проекта. Что еще, можно привлечь?

Отредактированно zara (07.12.2011 09:20:28)

#2 07.12.2011 09:45:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Разгром Саудовской Аравии.

zara написал:

Оригинальное сообщение #447520
Что еще, можно привлечь?

1. Какой год?
2. А strike back???


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 07.12.2011 10:19:38

zara
Гость




Re: Разгром Саудовской Аравии.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #447527
1. Какой год?

84 -87.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #447527
strike back

Только ответ, данной страны.
В целом, меня интересует возможность войны в стране 3 го мира. Задача, выбить ее за сутки или менее. Районы мира разные, например это мог быть  Ближний восток. (Например удар по Ирану или Израилю)Африка (Удар по ЮАР)итд
ТМВ не предлагать. Интересует, техническая возможность CCCР.

Отредактированно zara (07.12.2011 10:21:36)

#4 07.12.2011 10:32:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Разгром Саудовской Аравии.

zara написал:

Оригинальное сообщение #447539
ТМВ не предлагать.

Хм...
Вы думаете США и Британия будут смотреть?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 07.12.2011 11:59:19

AVV
Гость




Re: Разгром Саудовской Аравии.

Утро доброе!

zara написал:

Оригинальное сообщение #447539
(Например удар по Ирану или Израилю)Африка (Удар по ЮАР)

Учитывая то, что Израиль и ЮАР обладают ядерным оружием, такие удары таки чреваты новой мировой войной.

#6 07.12.2011 12:44:32

zara
Гость




Re: Разгром Саудовской Аравии.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #447557
Учитывая то, что Израиль и ЮАР обладают ядерным оружием, такие удары таки чреваты новой мировой войной.

Средства доставки подкачали.И главное, против кого его применять?АПЛ в океане, пойди их найди.Авиация улетела. Кроме того, удар она наносит крылатыми ракетами.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #447540
Вы думаете США и Британия будут смотреть?

Cмотря как долго продлиться акция и проти кого она будет направлена.Если она будет короткой, несколько часов, и направленной не против страны,, участника блока НАТО, то война маловероятна.Скорее всего, введут эмбарго итд, итп.Если удар будет нанесен против Ирана к примеру то США вообще нет смысла что то серьезное предпринимать.

Отредактированно zara (07.12.2011 12:45:14)

#7 07.12.2011 13:07:08

AVV
Гость




Re: Разгром Саудовской Аравии.

zara написал:

Оригинальное сообщение #447575
Средства доставки подкачали.

У ЮАР - да, у Израиля - трудно судить однозначно, т.к. инфа по изральским баллистическим ракетам весьма противоречива. ЕМНИП, встречал информацию, что в 80-х годах израильская ракета долетела до Ливии, так что и до советского Закавказья могли бы достать, в качестве ответного удара.

#8 07.12.2011 14:50:55

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: Разгром Саудовской Аравии.

zara написал:

Оригинальное сообщение #447520
Мой план, данной операции сводиться к комбинированному удару, силами стратегической и морской авиции по восточному побережью Саудовской Аравии и удар силами ВМФ по западному побережью.
ВМФ СССР, имел немало АПЛ, способных несли  крылатые ракеты.В первую очередь, это АПЛ 675,670,659 проектов, 2 апл 949 проекта. Что еще, можно привлечь?

Привлечь можно любой носитель "Прогрессов" и "Базальтов", для ударов по береговым РЛ-контрастным обьектам подходят вполне, весной 1985 на ТОФ отрабатывали удар по Перл-Харбору ракетами "Минска", до 350 ракет в залпе способны изрядно обрушить нефтянку саудов. С авиацией сложнее, отношения с Ираном в 1984-87 далеки от идеала, несанкционированный пролет нескольких десятков бомберов-идеальный повод для обострения конфронтации с Союзом и возвращения (пусть частичное) на американскую орбиту, как раз 1985-86 амеры тайком возобновили поставки оружия Ирану ("Ирангейт")+активизация поддержки "духов" в Афганистане.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#9 07.12.2011 14:55:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Разгром Саудовской Аравии.

zara написал:

Оригинальное сообщение #447520
с помощью удара по нефтяным месторождениям Саудовской Аравии.

Но это абсурд. СССР всегда рассматривал 3-й мир в качестве резерва в борьбе с империализмом.
Это США в 1975 г. рассматривали вопрос об ударе по саудовцам и вообще странам Персидского з-ва после поднятия цен на нефть в 4 раза. В 1975 г. появились даже 2 доклада (для Сената и Палаты Представителей США) - "Нефтяные местрождения как объекты атаки". СССР как раз-то должен был защищать их.
А ввод наших войск в Афган в 79-м вообще вогнал Запад в холодный пот. Стали прямо говорить о "финляндизации" и "афганизации" Персидского залива.

#10 07.12.2011 15:10:00

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: Разгром Саудовской Аравии.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #447609
СССР всегда рассматривал 3-й мир в качестве резерва в борьбе с империализмом.

Сауды-отдельный вопрос, с ними до 1990 даже дипотношений небыло, о поддержке душманов (читай обьявлении войны СССР ) они еще в 1981 обьявили. Хотя, конечно, резонанс от удара на весь арабский мир был-бы огромный, с непредсказуемыми последствиями от Алжира до Ферганы. Уж лучше массовые диверсии, на иранцев всегда списать можно...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#11 08.12.2011 15:56:38

zara
Гость




Re: Разгром Саудовской Аравии.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #447607
Привлечь можно любой носитель "Прогрессов" и "Базальтов", для ударов по береговым РЛ-контрастным обьектам подходят вполне, весной 1985 на ТОФ отрабатывали удар по Перл-Харбору ракетами "Минска", до 350 ракет в залпе способны изрядно обрушить нефтянку саудов. С авиацией сложнее, отношения с Ираном в 1984-87 далеки от идеала, несанкционированный пролет нескольких десятков бомберов-идеальный повод для обострения конфронтации с Союзом и возвращения (пусть частичное) на американскую орбиту, как раз 1985-86 амеры тайком возобновили поставки оружия Ирану ("Ирангейт")+активизация поддержки "духов" в Афганистане.

А если, с Ираном договориться?
Как насчет крылатых ракет большой дальности?Что бы не залетать в Иран.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #447581
У ЮАР - да, у Израиля - трудно судить однозначно, т.к. инфа по изральским баллистическим ракетам весьма противоречива. ЕМНИП, встречал информацию, что в 80-х годах израильская ракета долетела до Ливии, так что и до советского Закавказья могли бы достать, в качестве ответного удара.

Сомнительно, что он на это пойдет.Но возражение принимаеться.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #447616
Сауды-отдельный вопрос, с ними до 1990 даже дипотношений небыло, о поддержке душманов (читай обьявлении войны СССР ) они еще в 1981 обьявили. Хотя, конечно, резонанс от удара на весь арабский мир был-бы огромный, с непредсказуемыми последствиями от Алжира до Ферганы.

Главное, как нефть взлетит.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #447609
Но это абсурд

Возможно.Но интересует, техническая сторона вопроса.

Отредактированно zara (08.12.2011 15:57:02)

#12 09.12.2011 11:16:28

Рид
Гость




Re: Разгром Саудовской Аравии.

zara написал:

Оригинальное сообщение #448151
интересует, техническая сторона вопроса.

Технически, помножить количество носителей ракет на количество самих ракет, помножить на коэффициент готовности, вычесть что-то для других театров - раскатать Саудию можно было. Но реализовать эти технические возможности было нельзя. Вам уже указали: как самолёты долетят? Договориться с Ираном? Вопрос явно за пределами "техники".
Далее. Подготовку и развёртывание таких сил скрыть нельзя. Американцы просто скажут: "Низзя!" и развернут достаточные силы ПВО и ПЛО в регионе. И ничего и не будет. Тоже вопрос не технический как-будто, но важный. А может и технический, в смысле, не было у СССР такой техники (мы же ядерные варианты, вроде, не рассматриваем?), которая могла бы раскатать Саудию и поставить остальной мир перед фактом.

#13 10.12.2011 04:06:43

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Разгром Саудовской Аравии.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #447540
Вы думаете США и Британия будут смотреть?

http://www.amazon.com/Red-Storm-Rising- … amp;sr=1-1 ;)

#14 10.12.2011 11:01:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Разгром Саудовской Аравии.

Ну а я о чём?

Всё уже украдено до нас...(с):D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#15 11.12.2011 08:46:11

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6082




Re: Разгром Саудовской Аравии.

Там вроде сначала решили Европу вынести,потом Персидский залив захватывать. Воевать же против СССР из за ракетного удара по Саудовской Аравии, США вряд ли решиться.


Я как то подзаеекался охееревать

#16 11.12.2011 11:08:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Разгром Саудовской Аравии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #449374
Воевать же против СССР из за ракетного удара по Саудовской Аравии, США вряд ли решиться.

Расконсервировать месторождения на Аляске США тоже не будет...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#17 11.12.2011 12:18:08

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6082




Re: Разгром Саудовской Аравии.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #449400
Расконсервировать месторождения на Аляске США тоже не будет...

А это запросто.При нехватки топлива так и сделают.Но для СССР это не смертельно.

Отредактированно jurdenis (11.12.2011 12:19:01)


Я как то подзаеекался охееревать

#18 11.12.2011 12:33:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Разгром Саудовской Аравии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #449415
А это запросто.При нехватки топлива так и сделают.Но для СССР это не смертельно.

Угу... Все как у Вас.
Решается мановением перста указующего.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #449415
А это запросто.При нехватки топлива так и сделают.Но для СССР это не смертельно.

Американцы на это не шли даже в самые худшие годы.
Или Вы думаете зачем они пожизненно лезут воевать в нефтеносные районы?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#19 11.12.2011 12:39:02

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6082




Re: Разгром Саудовской Аравии.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #449424
Угу... Американцы на это не шли даже в самые худшие годы.

В самые худшие годы, никто не выбамбливал нефтяные месторождения С.А под корень.Я конечно не утверждаю что возьмут и расконсервируют , но вероятности этого отрицать нельзя .
Но если вернуться к первовопросу о том что будет делать Британия и США то СССР честно говоря п....гу расконсервируют они их или нет.Для него гораздо важней будет повышение цен на энергоресурсы .


Я как то подзаеекался охееревать

#20 18.12.2011 19:54:26

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Разгром Саудовской Аравии.

zara написал:

Оригинальное сообщение #447520
Мое мнение, о авторе данной книге - фатазер.
В этой теме, я хочу обсудить, саму физическую возможность СССР, нанести массированный удар высокоточным оружием по стране третьего мира.

Так вы почитайте для чего это нужно было автору: для взвинчивания цен на нефть в пользу СССР и для того, чтоб покарать саудов за все их отношения с душманами и прочими неприятными для СССР персонажами. Было это у него ЕМНИП в 1989-м (точно не помню. книгу давненько читал). Началось в той книге вроде с нагнетания обстановки, разрыва дипотношений, потом объявление войны - причем предупредили, чтоб сауды убрали людей от нефтяной инфраструктуры. Стреляли у МК ракетами с территории СССР, авиация отстрелялась из воздушного пространства акватории Каспия, не влетая ни на чью территорию. ИМХО, принципиально ничего невозможного нет. Кстати, странно, что он флот в схему не включил: не лишним было бы. Меня удивило другое: во "Вьюге в пустыне" сауды уже все отстроили, хотя после "Алтаря Победы" восстанавливаться им пришлось бы много лет. А вообще МК рисует альт-СССР с таким руководством, которое особо ничего не боится и на международный резонанс ему пофигу - оно просто делает так, как считает нужным, поэтому реакция других стран тут большой роли не играет, важен эффект для экономики СССР. ;)

Отредактированно Titanic (18.12.2011 19:54:37)

#21 19.12.2011 17:19:32

zara
Гость




Re: Разгром Саудовской Аравии.

Titanic написал:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #452701
Так вы почитайте для чего это нужно было автору: для взвинчивания цен на нефть в пользу СССР и для того, чтоб покарать саудов за все их отношения с душманами и прочими неприятными для СССР персонажами.

Выбомбить в хлам, СССР могло потребоваться не только Саудовскую Аравию, но и многие страны например Израиль.Меня интересует сама возможность.

Titanic написал:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #452701
А вообще МК рисует альт-СССР с таким руководством, которое особо ничего не боится и на международный резонанс ему пофигу - оно просто делает так, как считает нужным, поэтому реакция других стран тут большой роли не играет, важен эффект для экономики СССР.

Такой удар, очень важен для экономики СССР.Например, тем что запад введет эмбарго, на поставку любых наукоемких изделиий в СССР.

Отредактированно zara (19.12.2011 17:20:09)

#22 20.12.2011 14:42:24

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: Разгром Саудовской Аравии.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #452701
МК рисует альт-СССР с таким руководством, которое особо ничего не боится и на международный резонанс ему пофигу - оно просто делает так, как считает нужным, поэтому реакция других стран тут большой роли не играет, важен эффект для экономики СССР.

По большому счету, после бомбежек Ливии амерами в феврале-марте 1986-действительно пофигу, делаем, мол, тоже самое, бомбим диктатуру, спонсирующую террористов, убивающих наших граждан, все честь по чести, НАТО из-за саудов войну не начнет, энергетический кризис в 1973-75 они уже пережили, не смертельно, а вот ТМВ-дело новое и крайне неприятное.
Да и нужна-ли бомбежка? В апреле 1985 очень крупно подставился Пакистан (Бадабер), вот уж где можно было развернутся по полной, проведя политику"национального примерения" в Пуштунистане с помощью всех родов войск и ДА, создав по концовке буферную зону на афгано-пакистанской границы. После такой демонстрации одного слуха о сосредоточении неких ударных групировок для уничтожения нефтянки саудитов и ответных истерик Госдепа хватило-бы для значительного роста цен. А вдруг шарахнут? Равалпинди, вона, до сих пор дымится...
,Неадеквата" сыграть всегда можно...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#23 21.12.2011 21:22:28

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6082




Re: Разгром Саудовской Аравии.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #453365
В апреле 1985 очень крупно подставился Пакистан (Бадабер), вот уж где можно было развернутся по полной, проведя политику"национального примерения" в Пуштунистане с помощью всех родов войск и ДА, создав по концовке буферную зону на афгано-пакистанской границы.

У США вроде договор с Пакистаном о обороне.Это попахивает войной.


Я как то подзаеекался охееревать

#24 29.12.2011 17:32:13

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Разгром Саудовской Аравии.

zara написал:

Оригинальное сообщение #452985
но и многие страны например Израиль

Возможность была. В принципе.

zara написал:

Оригинальное сообщение #452985
Например, тем что запад введет эмбарго, на поставку любых наукоемких изделиий в СССР.

Ну у нас же типа альт-СССР, где в плане науки все очень кучеряво. Не страшно. :)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #453365
одного слуха о сосредоточении неких ударных групировок для уничтожения нефтянки саудитов

После удара цены полезли бы еще выше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #453966
У США вроде договор с Пакистаном о обороне.Это попахивает войной.

Разве на тот момент договор был? Да и не полезут США в ТМВ из-за Пакистана.

#25 05.01.2012 19:36:42

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1509




Re: Разгром Саудовской Аравии.

Немного не по теме, но по моему глубокому убеждению, после Бадабера против Пакистана ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было проводить силовую акцию. Не считаясь ни с чем.


С уважением

Страниц: 1 2


Board footer