Сейчас на борту: 
dim999,
Mihael,
Prinz Eugen,
Yosikava,
Азов,
Мамай,
Олег 69
   [Подробнее...]

#251 06.02.2010 19:46:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14617




Re: Суворов & Микаса.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #179909
А в дневном бою линкоров 14 мая(и не только) - это вещь бесполезная, поэтому я ее в расчет принимать и не предлагаю: треску много - толку мало.

А что, очень трудно посмотреть на результаты действия СК в бою 14 мая (например, с японской стороны), чтобы понять несерьёзность высказывания: "треску много - толку мало"? То, что крупнокалиберные орудия (благодаря ряду причин) вытеснили СК с линейных кораблей, не говорит о "бесполезности" среднекалиберной артиллерии 14 мая 1905 года.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #179909
А я что сказал?

Вы поудивлялись, почему это Того продолжал вести бой из-за того, что его флагманский корабль был повреждён? Я и ответил, что под начальством Того был не только "Микаса", поэтому связи не вижу.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #179909
А каковой же будет цифра, выражающая бортовой залп из двух шестидюймовок?

К концу боя в Жёлтом море на "Микасе" была выведена из строя лишь кормовая башня ГК.
Почитайте: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm

 

#252 06.02.2010 19:51:26

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Суворов & Микаса.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #179942
Считаю, что причина разрыва стволов - слабость самой конструкции канала ствола. Тоесть, при интенсивной стрельбе и усталости металла возникала сначала деформация ствола(раздутие), а если в бою этого не смогли вовремя заметить - следующий выстрел вызывал полное разрушение ствола.

Какие у Вас есть основания так полагать? Что за РЯВ японский флот потерял один комплект стволов от разрывов?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#253 06.02.2010 19:52:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22601




Re: Суворов & Микаса.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #179959
А что, очень трудно посмотреть на результаты действия СК в бою 14 мая (например, с японской стороны), чтобы понять несерьёзность высказывания: "треску много - толку мало"?

просто Алексей не знаком с историей проектирования "Сев"...:)

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (06.02.2010 19:52:25)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#254 06.02.2010 19:52:43

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3905




Re: Суворов & Микаса.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179957
Слезы" на броне от разрыва шимозы - не слишком критично.

А бронёй покрыт весь корабль? А огромные пожары? А удушливый газ? А проникающие всюду осколки? А сама сила взрыва, расшатывающая кострукции и убивающая людей даже за бронёй?
Вообще снаряды по моему самая главная причина такого поражения...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (06.02.2010 19:56:03)

 

#255 06.02.2010 20:00:29

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Суворов & Микаса.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #179966
А бронёй покрыт весь корабль? А огромные пожары? А удушливый газ? А проникающие всюду осколки? А сама сила взрыва, расшатывающая кострукции и убивающая людей даже за бронёй?

Для боевой устойчивости корабля это менее фатально, чем  взрыв за броней. Так как броней прикрывают наиболее жизнено важные "органы" корабля.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#256 06.02.2010 20:04:32

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3905




Re: Суворов & Микаса.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #179969
Для боевой устойчивости корабля это менее фатально, чем  взрыв за броней. Так как броней прикрывают наиболее жизнено важные "органы" корабля.

Так это если именно "взрыв", а у нас 24% (по моему так по "Мейдзи") не разорвались в принципе, а разорвавшиеся видимо и "взрывом" назвать в полном значение этого слова нельзя...
Вообще же, что лучше доказал бой и спорить и полемизировать можно сколько угодно, но есть факты...Когда корабли одной стороны пылают как свечки, а другой практически не страдают, то о чём здесь спорить...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (06.02.2010 20:06:18)

 

#257 06.02.2010 20:05:49

AVV
Гость




Re: Суворов & Микаса.

Вечер добрый!

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #179969
Для боевой устойчивости корабля это менее фатально, чем  взрыв за броней. Так как броней прикрывают наиболее жизнено важные "органы" корабля.

И в итоге через час боя получаем "Суворов", сохранивший ход и остающийся на плаву, но потерявший большую часть боевой мощи....

 

#258 06.02.2010 20:08:25

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Суворов & Микаса.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #179972
Так это если именно "взрыв", а у нас 24% (по моему) не разорвались в принципе, а разорвавшиеся видимо и "взрывом" назвать в полном значение этого слова нельзя...

А разве на одно попадание русского снаряда не приходилось больше жертв, чем на такое же японского? И это при всей их не взрываемости.
Тем более я так понял Вы сравниваете действие теоретического  шимозного снаряда на сферический корабль, с действием такого же теоретического бронебойного на тот же самый корабль?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#259 06.02.2010 20:10:18

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Суворов & Микаса.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #179973
И в итоге через час боя получаем "Суворов",

Но может проблемма не в снарядах, а кривых ручках? (хотел сказать косых глазках, но уж очень на каламбур смахивает)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#260 06.02.2010 20:11:10

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3905




Re: Суворов & Микаса.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #179975
А разве на одно попадание русского снаряда не приходилось больше жертв, чем на такое же японского? И это при всей их не взрываемости.
Тем более я так понял Вы сравниваете действие теоретического  шимозного снаряда на сферический корабль, с действием такого же теоретического бронебойного на тот же самый корабль?

Я сравниваю факты, вот просто конкретные факты из истории, количество убитых на японских кораблях нам известно, кол-во утопленных :) японских кораблей тоже...
Так что никаких "сферических", чистые факты...
Не зря же, чтобы увидеть пылающего японца приходится просить Стива :)

Отредактированно Вперёдсмотрящий (06.02.2010 20:12:55)

 

#261 06.02.2010 20:12:02

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9032




Re: Суворов & Микаса.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #179972
Вообще же, что лучше доказал бой и спорить и полемизировать можно сколько угодно, но есть факты...Когда корабли одной стороны пылают как свечки, а другой практически не страдают, то о чём здесь спорить...

*THUMBS UP*

 

#262 06.02.2010 20:14:05

Алексей Соловей
Гость




Re: Суворов & Микаса.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #179959
Вы поудивлялись, почему это Того продолжал вести бой из-за того, что его флагманский корабль был повреждён?

Я поудивлялся? - Вы меня не правильно поняли!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #179959
А что, очень трудно посмотреть на результаты действия СК в бою 14 мая (например, с японской стороны), чтобы понять несерьёзность высказывания: "треску много - толку мало"? То, что крупнокалиберные орудия (благодаря ряду причин) вытеснили СК с линейных кораблей, не говорит о "бесполезности" среднекалиберной артиллерии 14 мая 1905 года.

Я никому не отказываю в праве иметь свое собственное мнение! Но при этом относительно 152мм имею свое.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #179959
К концу боя в Жёлтом море на "Микасе" была выведена из строя лишь кормовая башня ГК.
Почитайте: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm

Имею эту монографию в домашней библиотеке и с мнением Балакина знаком. Но есть и другое мнение - поверьте на слово: выведенные из строя обе башни ГК - это не моя личная выдумка.
Впрочем, если башня прекратила огонь, будучи полностью исправной, но расстреляв при этом весь боезапас - какая разница? - Все равно в конце боя Микаса главным калибром не стрелял.

Отредактированно Алексей Соловей (06.02.2010 20:18:58)

 

#263 06.02.2010 20:14:06

AVV
Гость




Re: Суворов & Микаса.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #179977
Но может проблемма не в снарядах, а кривых ручках?

Возможно. "Надо чаще попадать..." (с).
Впрочем, помнится, некоторое время назад на форуме очень активно обсуждалась тема русских попаданий при Цусиме...

Отредактированно AVV (06.02.2010 20:14:29)

 

#264 06.02.2010 20:20:57

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22601




Re: Суворов & Микаса.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #179983
выведенные из строя обе башни ГК - это не моя личная выдумка.

Тогда приведите источник.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#265 06.02.2010 20:21:14

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3905




Re: Суворов & Микаса.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #179984
Впрочем, помнится, некоторое время назад на форуме очень активно обсуждалась тема русских попаданий при Цусиме...

Это всё понятно, ведь можно и 50 тем завести, где обсудить и "доказать", что наши снаряды превосходны, ЗПР гений, японские снаряды барахло, Того бесталанен и т.д. и т.п....Вот только что с фактами делать...
Думаю. что всё таки не стоит жить по принципу "если факты противоречат моей теории, то тем хуже для фактов" :)
А пообсуждать и аргументированно поспорить я и сам люблю, но всё таки исторические факты стараюсь уважать :)

 

#266 06.02.2010 20:22:29

Алексей Соловей
Гость




Re: Суворов & Микаса.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #179965
просто Алексей не знаком с историей проектирования "Сев"...

Не понял?

 

#267 06.02.2010 20:24:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14617




Re: Суворов & Микаса.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #179983
Но при этом относительно 152мм имею свое.

Интересно, на чём оно основывается? На основе повреждений русских кораблей трудно сделать вывод о низкой эффективности огня японской СК артиллерии.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #179983
выведенные из строя обе башни ГК - это не моя личная выдумка

А чья? Русских моряков, видевших со своих кораблей всё, что угодно? Или располагаете какими-то секретными японскими сведениями?

 

#268 06.02.2010 20:25:32

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Суворов & Микаса.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #179989
Это всё понятно, ведь можно и 50 тем завести, где обсудить и "доказать", что наши снаряды превосходны, ЗПР гений, японские снаряды барахло, Того бесталанен и т.д. и т.п....Вот только что с фактами делать...

Это вроде никто тут не обсуждает.
Микаса в цусиме 10-12" 22-6" несколько мелких -убыль 113чел.
Орел 5-12", 2-10", 9-8", 39-6", 21 мелких калибров. - убыль 123.
Сравните


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#269 06.02.2010 20:26:29

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22601




Re: Суворов & Микаса.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #179991
Не понял?

Дредноуты типа "Севастополь", спроектированные по опыту РЯВ имеют абсолютною защиту от огня фугасов калибра 6-8".

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (06.02.2010 20:26:44)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#270 06.02.2010 20:26:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Суворов & Микаса.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #179984
Возможно. "Надо чаще попадать..." (с).
Впрочем, помнится, некоторое время назад на форуме очень активно обсуждалась тема русских попаданий при Цусиме...

Не думаю, что в разгроме русской эскадры при Цусиме сыграл решающую роль какой-то один фактор, вроде "эх, нам бы другие снаряды..." или "а вот поставь вместо ЗПР адмирала ..., он бы...". Скорее имела место интерференция(наложение) нескольких напрямую не связанных факторов, давших такой неожиданный(в т.ч. для японцев) результат.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#271 06.02.2010 20:26:47

Алексей Соловей
Гость




Re: Суворов & Микаса.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #179988
Тогда приведите источник.

На-вскидку - не помню.

 

#272 06.02.2010 20:28:48

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22601




Re: Суворов & Микаса.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #179993
Сравните

Откель дровишки?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#273 06.02.2010 20:29:48

Алексей Соловей
Гость




Re: Суворов & Микаса.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #179997
Дредноуты типа "Севастополь", спроектированные по опыту РЯВ имеют абсолютною защиту от огня фугасов калибра 6-8".

Виноградова тоже имею в домашней библиотеке. Но он нигде не упоминает, что бы броневую защиту Севастополей оптимизировали для борьбы с легкими крейсерами.

 

#274 06.02.2010 20:31:30

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Суворов & Микаса.

Стыдно признать, но это бумажный вариант С. Сулиги, еще лет 15 назад купленный. Корабли РЯВ. :).


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#275 06.02.2010 20:38:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22601




Re: Суворов & Микаса.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #180005
Виноградова тоже имею в домашней библиотеке. Но он нигде не упоминает, что бы броневую защиту Севастополей оптимизировали для борьбы с легкими крейсерами.

А причём тут "Последние исполины"???


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer