Сейчас на борту: 
H-44,
Lbvf,
Unforgiven,
VEM,
Алекс,
Аскольд,
Евгений Федосимов
   [Подробнее...]

#151 19.02.2012 00:08:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Севы против дойчландов.

Но почему-то в известных боях надводных кораблей ВОВ поднять его выше не удалось :-!


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#152 19.02.2012 09:38:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Севы против дойчландов.

Ну по факту 37 мм снаряд в германский ТКА и полуслучайным попаданием 4" снаряда на ЧФ сожжен буксир....  ВРоде все я ничего не забыл?

Как ув.Ботик писал как то - подводники артиллерией больших успехов добились, таких в частности как утопление мобилиз.корабля ПЛО.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#153 19.02.2012 11:19:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Севы против дойчландов.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #483085
Как ув.Ботик писал как то - подводники артиллерией больших успехов добились, таких в частности как утопление мобилиз.корабля ПЛО.

Было и повреждение БДБ в бою с Л-4 в мае 1943 г., попадание в БДБ в последнем бою Щ-408, кроме того, Щ-215 в бою с конвоем в январе 1943 г. находясь под обстрелом с БДБ смогла нанести повреждения буксиру. М-35 воевала с румынским буксиром и двумя Зибелями, хотя вероятно из-за волнения не смогла добиться попаданий, зато один из брошенных буксиром в этих условиях Зибелей был выброшен на берег и погиб.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#154 19.02.2012 12:15:22

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2149




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #483037
Но почему-то в известных боях надводных кораблей ВОВ поднять его выше не удалось :-!

У Вас есть информация о результативности довоенных стрельб "маратов"?

 

#155 19.02.2012 12:40:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Севы против дойчландов.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#156 19.02.2012 13:36:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Севы против дойчландов.

Даже если за стрельбы имелись отличные оценки, то это еще ничего не говорит ибо,
стрельбы проводились в упрощенных условиях, по неманеврирующей целиЮ скорость которой мала...

Впрочем может ктото знает иное? Я так полагаю что с артподготовкой РИФа в период 1908-1914 гг. просто не сравнить....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#157 19.02.2012 13:38:47

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2149




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #483166
Об этом уже было. Поищите здесь:

Спасибо, но об уровне подготовки конкретно ЛК в этих темах ничего нет.

 

#158 19.02.2012 13:41:18

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Севы против дойчландов.

Есть материалы по итогам БП за 1940 г. в докладе НГК на сборах высшего руксостава ВМФ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#159 19.02.2012 15:28:38

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2149




Re: Севы против дойчландов.

Обычно, в подобного рода документах пишут, что, несмотря на отдельные нетипичные недостатки, в целом – всё прекрасно. Поэтому, в свете рассматриваемой темы, хотелось бы увидеть “технические” материалы непосредственно о практических стрельбах ГК ЛК.

Отредактированно Good (19.02.2012 15:29:15)

 

#160 19.02.2012 15:48:17

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Севы против дойчландов.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #483201
Даже если за стрельбы имелись отличные оценки, то это еще ничего не говорит ибо,
стрельбы проводились в упрощенных условиях, по неманеврирующей целиЮ скорость которой мала...

Впрочем может ктото знает иное? Я так полагаю что с артподготовкой РИФа в период 1908-1914 гг. просто не сравнить....

Согласен, в 08-14г дреднОутов не было, а потом броненосцев не стало, что с чем сравнивать непонятно. Плохие или отличные оценки на учениях в самом деле ни о чем не говорят пока об учебных стрельбах других флотов, и главное немецкого, особо не известно. Они может и стреляли по уклоняющейся мишени, но попадали или нет никто здесь не знает. Об отвратной подготовке в красном флоте можно поговорить когда это выяснится.

 

#161 19.02.2012 16:04:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Севы против дойчландов.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #483279
Плохие или отличные оценки на учениях в самом деле ни о чем не говорят пока об учебных стрельбах других флотов, и главное немецкого, особо не известно. Они может и стреляли по уклоняющейся мишени, но попадали или нет никто здесь не знает. Об отвратной подготовке в красном флоте можно поговорить когда это выяснится.

Сравним как в реале попадали в ходе войны? ПРо стрельбу кораблей от СКР и выше ВМФ СССР я написал выше - 37 или 45 мм снаряд в германский ТКА, потопленный свой МО, случайный снаряд в буксир в Феодосии помоему толи с СКР толи экс-Новика Черноморского..... АГа и в принципе все......  Как вы считаете это показатель артиллерийского исскуства??? И боевой подготовки??

Вспомнил еще могу в плюс поставить стрельбу экс-Новика в июне 1941 года, когда после близкого разрыва потерял ход финский ТКА.

И ЭТО ВСЕ.

Отредактированно Cobra (19.02.2012 16:06:03)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#162 19.02.2012 17:07:40

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Севы против дойчландов.

Давайте, у немцев с тральщиков и выше кроме попадания с плавбазы, ТКА83 и пары СКР что еще есть вспомнить? Офигительный список.

 

#163 19.02.2012 17:10:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Севы против дойчландов.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #483292
Давайте, у немцев с тральщиков и выше кроме попадания с плавбазы, ТКА83 и пары СКР что еще есть вспомнить? Офигительный список.

А Вы попробуйте для начала составить хотя бы список наших ТКА, потопленных артогнем немцев.
Я только по Балтике 17 штук насчитал. Это только корабельная артиллерия и без финнов, естественно.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (19.02.2012 17:48:06)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#164 19.02.2012 17:26:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Севы против дойчландов.

а еще до кучи бронекатеров, мошек и т.д.
+можно вспомнить западный театр.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#165 19.02.2012 19:44:47

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2149




Re: Севы против дойчландов.

Вообще говоря, сравнивать результативность артиллерийских стрельб ТЩ, катеров или даже ЭМ и ЛК - по меньшей мере не корректно.

 

#166 19.02.2012 19:51:08

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Севы против дойчландов.

А эффективность организации БП БЧ-2 у разных флотов?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#167 19.02.2012 20:13:59

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #483293
А Вы попробуйте для начала составить хотя бы список наших ТКА, потопленных артогнем немцев.
Я только по Балтике 17 штук насчитал. Это только корабельная артиллерия и без финнов, естественно.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #483296
а еще до кучи бронекатеров, мошек и т.д.
+можно вспомнить западный театр.....

Тогда Вам проще - выложите пожалуйста список поврежденных/утопленных немцами советских кораблей. Немцы - корабли специальной постройки водоизмещением, скажем, не менее 500т. Я то этим никогда не интересовался но стало любопытно.

 

#168 19.02.2012 20:21:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Севы против дойчландов.

Очень заманчивое, конечно, предложение, но есть и более насущные дела, чем формировать такие списки конкретно для Вашего просвещения. Если стало любопытно, то, надеюсь, справитесь сами, если что смогу помочь ответами на конкретные вопросы по конкретным боям. Главное же в контексте нашей дискуссии, что число попаданий в морских боях ВОВ между нашими и немцами отличаются на порядок. Увы.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (19.02.2012 20:23:05)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#169 19.02.2012 21:25:39

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2149




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #483364
А эффективность организации БП БЧ-2 у разных флотов?

На одном и том флоте, т. е. при одинаковой организации “БП БЧ-2”, результаты артиллерийских стрельб тяжёлых кораблей (ЛК, Кр), естественно, существенно лучше нежели у ЭМ, ТЩ и пр.   
Пример по отечественному флоту – тот же ЧФ периода ПМВ. Так, если точность артогня ЛК этого флота в боевых условиях можно признать удовлетворительной, то у черноморских ЭМ и ТЩ она, как известно, была практически нулевой.
Отсюда вывод – низкую результивность стрельбы советских ТЩ и ТКА во время ВОВ нельзя автоматически приписывать и линкорам РККФ.

 

#170 20.02.2012 12:25:15

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #483375
Очень заманчивое, конечно, предложение, но есть и более насущные дела, чем формировать такие списки конкретно для Вашего просвещения. Если стало любопытно, то, надеюсь, справитесь сами, если что смогу помочь ответами на конкретные вопросы по конкретным боям. Главное же в контексте нашей дискуссии, что число попаданий в морских боях ВОВ между нашими и немцами отличаются на порядок. Увы.

Вы не могли бы уточнить, кем именно были потоплены эти ТКА.
Что то меня терзают смутные сомнения, что это в основном не корабли немецкие были, а разные БДБ, шнельботы и т.п.
Т.е. катера, но только заведомо более сильные, чем ТКА, причем с совершенно другими методами стрельбы, чем у крупных надводных кораблей.

 

#171 20.02.2012 12:29:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Севы против дойчландов.

Вспомним кстати бой у острова Нервы, там в начальной фазе миноносцы добились нескольких прямых попаданий в 2 МКЛ и МО....

Да и как бы в целом можно посмотреть бои в Ла-манше, там миноносцы потопили отнють не один британский катер.....

КРоме того вспоминаеться атака на германские КРЛ в 1941, там один катер был потоплен. Не так?

Я же изначально говорил вообще о достигнутых советской стороной успехах при приминении артиллерии. Список крайне скуден.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#172 20.02.2012 13:13:50

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Севы против дойчландов.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #483581
Я же изначально говорил вообще о достигнутых советской стороной успехах при приминении артиллерии.

Если брать корабельные АУ калибра 100 мм и выше, то получится, что по надводным целям БТЩ применяли несколько раз на БФ и ЧФ, СКР типа Ураган участвовали в перестрелках на БФ, эпизодически 102 мм орудия по ПЛ в надводном положении применяли старые ЭМ на СФ. Вроде у острова Сухо  КЛ ЛВФ добились попаданий в брошенные баржи.
На БФ и ЧФ эсминцы артогнём отражали атаки ТКА, на СФ и БФ были стычки с конвоями. На ЧФ наш ЭМ попал в стоящий в порту буксир, который от попадания сгорел. На БФ ЭМ "Славный" потопил катер МО, ЛД Минск потопил ТКА Г-5. На ТОФ СКР Вьюга повредил из 102 мм наш катер БО.


С уважением.

 

#173 20.02.2012 13:26:31

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Севы против дойчландов.

День добрый!

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #483605
На БФ и ЧФ эсминцы артогнём отражали атаки ТКА

ЕМНИП, во время печально известного набега 6 октября 1943 г. один из советских эсминцев попал в германский ТКА 45-мм. снарядом.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #483605
На ЧФ наш ЭМ попал в стоящий в порту буксир, который от попадания сгорел.

Есть какие-либо подробности?


Molti nemici - molto onore

 

#174 20.02.2012 13:43:35

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Севы против дойчландов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #479261
Сама ф-ла коэффициента снижения точности или поправки на сосредоточение огня (1 – (n-1)/(n+10))^2, где n - число стреляющих кораблей.

какие-то странные результаты даёт эта формула:-)
Попробуйте сами...

 

#175 20.02.2012 13:44:34

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Севы против дойчландов.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #483610
Есть какие-либо подробности?

Сообщение ass555 в теме http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2596

"В налете на Феодосию, удалось достичь реального эффекта. Пусть, скорее всего, случайно, но, все-таки:
Буксир « D»    20.12.42, 1.31-1.48 МСК      Феодосия   
ЭМ «Незаможник» и СКР «Шквал» при обеспечении сам. корректировщика и сам. осветителя обстреляли порт Феодосия. ЭМ выпустил 124 102 мм снаряда.
Получил прямое попадание 102 мм снаряда и выгорел
В КТВ МКК зафиксировано попадание в гавань примерно 50 10.5 см снарядов.
Согласно КТВ АЧМ обстрел порта осуществили ЭМ  и лидер «Харьков».   
Источники:
SeeKomKrim C650-453;
ASCHM 1242/066-226
Так, что, потверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО".

Т.е. кто попал 102 мм снарядом - Шквал или Незаможник можно только гадать.


С уважением.

 

Board footer