Сейчас на борту: 
Kronma,
sas1975kr,
Strannik4465
   [Подробнее...]

#26 28.12.2011 00:12:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21952




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #456370
а может Н 44 реализуем? с 8 520 мм

Верфи?
Производственные мощности?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#27 28.12.2011 00:19:54

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #456346
Тогда вместо "Ромы" строим "Шарнхорст". Можно даже с царскими 356 мм пушками.

если промышленность осилит то можно с царскими, 9x14"


Добрый День!

 

#28 28.12.2011 09:02:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7572




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Да и "Рома" и "Кронштадт"  с 356 мм пушками нормально смотрелись бы.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#29 28.12.2011 09:03:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7572




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #456329
    Эд написал:

    Оригинальное сообщение #456243
    Рома пошел ко дну от двух бомб,

Эдуард, а кто бы не пошёл ко дну от двух таких попаданий?

Бронирование палуб у пр. 69 было не лучшим.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#30 28.12.2011 09:09:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7572




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #456329
Наши и "Зару" не особо могли.

Судя по заложенной целой серии "Чапаевых", просто не захотели.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#31 28.12.2011 09:53:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21952




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #456439
Судя по заложенной целой серии "Чапаевых", просто не захотели.

"Чапаевы" строились немного позже...Не находишь?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#32 28.12.2011 10:35:27

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7572




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #456450
"Чапаевы" строились немного позже...Не находишь?

Знаю.

В этом плане в СССР всё было хорошо. Появилась техническая возможность строительства эсминцев - купили техдокументацию, и начали строить, пусть с некоторыми проблемами, но строили сериями на всех флотах.
Потом появилась техническая возможность строительства лёгкого крейсера - сделали. Получилось. Посчитали, что "Зар" не потянем. Как появилась возможность - заложили "Чапаевых".

А вот затем, на мой взгляд, началось головокружение от успехов. Сами решили строить крейсера водоизмещением в 35 килотонн, и суперлинкоры. Может стоило пойти уже проверенным на эсминцах и крейсерах путём.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#33 28.12.2011 10:38:34

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #456230
Пара «Ром» примерно равны всем «Конго». «Рома» - сильный противник для любого линкора, хорошо смотрится в паре с пр. 23.  Так что «Рома» оказывается более универсальным, по сравнению с пр. 69.

Рома просто не попадает под требования предъявлявшиеся к проекту 69.
Скорость 31 узел, Рома мог достигнуть только при нормальном водоизмещении, для него это означает практически без топлива.
В полном водоизмещении скорость будет как минимум на узел, а то и на 2 меньше.
Дальность у Ромы 4870миль на 14узлах, у Кронштадта планировалось 8200 на 14,5 узлах.

По большому счету, если у Кронштадта ужать силовую установку на треть, уменьшить запас топлива и т.п. то и Рому покупать не надо. А идеальный Кронштадт это вообще 16" унифицированный с Союзами и со скоростью сниженной до 31 узла без форсировки.

Собственно если у Ромы в вес брони включена ПМЗ, то вес брони у него и Кронштадта получается одинаковый.
Если вес механизмов Кронштадта уменьшить на треть, то и вес вооружения можно до веса Ромы довести (при условии, что у Ромы в этот вес включен боезапас).

 

#34 28.12.2011 10:48:58

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #456366
Яб исделала ФУСО а-ля Рюс с одноорудийными 16", но меня щас закидають табуретками - и будут отчасти правы=)

Помнится я такую идею кидал когда то, исходя из требований к наиболее технически простым решениям (относительно небольшие башни весом и габаритами на уровне или меньше Севастопольских).

 

#35 28.12.2011 11:49:59

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5819




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #456331
сли 37 то проект 35-36, достать 15"-16" пушки будет тяжело

Тогда берём 9x12" в трёхорудийных башнях, 30 узлов с форсированием но броня обеспечивающия защиту от 16" артиллерии

Царские пушки пошли бы....


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#36 28.12.2011 11:51:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5819




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #456477
Рома просто не попадает под требования предъявлявшиеся к проекту 69.
Скорость 31 узел, Рома мог достигнуть только при нормальном водоизмещении, для него это означает практически без топлива.
В полном водоизмещении скорость будет как минимум на узел, а то и на 2 меньше.
Дальность у Ромы 4870миль на 14узлах, у Кронштадта планировалось 8200 на 14,5 узлах.

За счет 356 мм орудий можно снизить водоизмещение.На роме же 380 мм стояли.Да и первый пояс можно не 70 м делать а 50

Отредактированно jurdenis (28.12.2011 11:56:08)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#37 28.12.2011 11:53:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7572




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #456477
Дальность у Ромы 4870миль на 14узлах, у Кронштадта планировалось 8200 на 14,5 узлах.

Дальность плавания 8000 миль (при скорости 17 узлов) даже излишняя.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _06/03.htm


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#38 28.12.2011 12:20:09

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

купили бы у немцев Бисмарка с Тирпицем и ...


Брони и артиллерии много не бывает

 

#39 28.12.2011 12:26:05

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5819




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #456524
купили бы у немцев Бисмарка с Тирпицем и ...

Непродадут. В принципе у Италии можно покупать только то что немогли делать у себя. А именно внутрености.Пушки свои ставить надо. 356 мм наверное самое то.


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#40 28.12.2011 12:31:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21952




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #456508
За счет 356 мм орудий можно снизить водоизмещение.

А получится их поставить в итальянскую башню???


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#41 28.12.2011 13:01:15

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7572




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #456531
А получится их поставить в итальянскую башню???

А что помешает? Да и не собираемся мы ставить свои пушки в уже готовые башни. А проект можно и подправить.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#42 28.12.2011 13:49:27

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #456508
За счет 356 мм орудий можно снизить водоизмещение.На роме же 380 мм стояли.

Но зачем? СССР и так строил предельные 16" линкоры.
Зачем еще нужен облегченный (по сравнению с Советским Союзом) чуть более быстроходный (по сравнению с Советским Союзом) линкор с 14"?

И зачем СССР осваивать два вида башен и два вида орудий?

Логика не ясная. Состряпать под царские 12" башни Кронштадт и за счет меньшего веса этих башен бронирование усилить - это понятно.
Сделать Кронштадт под 6*16" с максимальной унификацией с линкорами - это тоже понятно.

Но зачем делать непредельный линкор да еще с 14" параллельно с предельным?


jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #456508
Да и первый пояс можно не 70 м делать а 50

И в итоге при встрече с 15"-16" линкором снижение вероятности снятия колпачка со снаряда.

Отредактированно СДА (28.12.2011 13:50:30)

 

#43 28.12.2011 13:53:44

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #456510
Дальность плавания 8000 миль (при скорости 17 узлов) даже излишняя.

Дальность излишней не бывает. Кронштадт задумывался как большой крейсер и дальность имел соответствующую.

Если же отказываться от него именно как от крейсера, то непонятно нафига нам Рома. Да и не факт, что продали бы.

 

#44 28.12.2011 14:00:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21952




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #456545
А что помешает? Да и не собираемся мы ставить свои пушки в уже готовые башни. А проект можно и подправить.

Напомнить как отличаются "Киров" и "Монтекукколи"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#45 28.12.2011 14:11:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7572




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #456565
Напомнить как отличаются "Киров" и "Монтекукколи"?

Будь так добр, напомни. А то я - дебил и даун, и не помню таких элементарных вещей.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#46 28.12.2011 14:26:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21952




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #456571
Будь так добр, напомни. А то я - дебил и даун, и не помню таких элементарных вещей.

*ROFL*
Самокритичен.

Я к тому, что проект "Литтрио" перекроят так, что от него ничего не останется.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#47 28.12.2011 16:03:26

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7572




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #456575
Самокритичен.

Я не самокритичен. Просто ты меня достал своими наводящими вопросами. Выдави из себя до капли педагога.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#48 28.12.2011 16:15:14

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #456527
Непродадут.

почему ... ЕМНИП предлагали


Брони и артиллерии много не бывает

 

#49 28.12.2011 16:52:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21952




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

2 Андрей Рожков

Спойлер :

Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#50 29.12.2011 00:05:57

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1916




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

По логике.
Ташкент
итальянцы делали.
26-е
тоже апеннины
оттуда же
авиаторпеда основная 45-36
проект семерок.
Так что ничто не мешало если двигаться естественным путём.
начать делать свои Зары, а затем Литторрио.
Весь вопрос с каким отставанием от донора.
В то же время от немцев фактически получены подлодки типов Д и С.
Наш тип Л вырос из Д
А С использовали при создании К
Вывод подлодки строим с помощью немцев
А надводников с помощью итальянцев.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

Board footer