Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
grey,
mangust-lis,
marynarz 347,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 19

#76 30.12.2011 13:36:56

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #456607
... ЕМНИП предлагали

Было дело

Соответствующие предложения от итальянской фирмы «Ансальдо» были получены еще в марте 1936 года, и для решения вопросов на месте в Италию была направлена группа специалистов во главе с начальником ЦКБС-1 В.Л. Бжезинским
Группе удалось приобрести достаточно ценные для нас по тому времени материалы по 29,5-узловому линкору стандартным водоизмещением 28 000 т (с девятью 343-мм орудиями ГК) и большим крейсерам водоизмещением 22 000 и 19 000 т (с 254-мм артиллерией ГК). Кроме того, по заданию В.Л. Бжезинского фирма «Ансальдо» разработала проект линкора стандартным водоизмещением 42 000 т с девятью 406-мм орудиями ГК, броневым поясом 370 мм и скоростью хода 30 уз. Была достигнута также договоренность (потребовавшая заключения специального межправительственного соглашения) о возможности применения на советских кораблях системы подводной защиты, аналогичной используемой на кораблях итальянского флота (то есть системы Пульезе). Все эти материалы послужили ориентиром для назначения величины водоизмещения линкоров «А» и «Б» при разработке ТТЗ на их проектирование, а также использовались при дальнейших работах по проектированию этих кораблей


http://www.e-reading.org.ua/chapter.php … ngrad.html


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#77 30.12.2011 13:57:18

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

1

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #457314
У Вас есть другое орудие?

Так у нас и 14" нет. Где Вы царские пушки и башни возьмете через 30 лет?

#78 30.12.2011 14:04:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457340
Нашел в сети литорио с 4 мя башнями

Вы хотите напугать форумчан фотошопом?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#79 30.12.2011 14:58:30

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #457353
Так у нас и 14" нет. Где Вы царские пушки и башни возьмете через 30 лет?

Как где? С железнодорожных платформ снимем.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#80 30.12.2011 15:27:36

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #457385
Как где? С железнодорожных платформ снимем.

А платформы нам не нужны? И главное, на сколько Ром их хватит? Хотя бы на 1 наберется?

#81 30.12.2011 15:32:08

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #457353
Так у нас и 14" нет. Где Вы царские пушки и башни возьмете через 30 лет?

Возобновить  производство нельзя?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #457347
Было дело Соответствующие предложения от итальянской фирмы «Ансальдо» были получены еще в марте 1936 года, и для решения вопросов на месте в Италию была направлена группа специалистов во главе с начальником ЦКБС-1 В.Л. Бжезинским Группе удалось приобрести достаточно ценные для нас по тому времени материалы по 29,5-узловому линкору стандартным водоизмещением 28 000 т (с девятью 343-мм орудиями ГК) и большим крейсерам водоизмещением 22 000 и 19 000 т (с 254-мм артиллерией ГК). Кроме того, по заданию В.Л. Бжезинского фирма «Ансальдо» разработала проект линкора стандартным водоизмещением 42 000 т с девятью 406-мм орудиями ГК, броневым поясом 370 мм и скоростью хода 30 уз. Была достигнута также договоренность (потребовавшая заключения специального межправительственного соглашения) о возможности применения на советских кораблях системы подводной защиты, аналогичной используемой на кораблях итальянского флота (то есть системы Пульезе). Все эти материалы послужили ориентиром для назначения величины водоизмещения линкоров «А» и «Б» при разработке ТТЗ на их проектирование, а также использовались при дальнейших работах по проектированию этих кораблей

Тем паче. Вот и возьмем его за основу.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #457358
Вы хотите напугать форумчан фотошопом?

Нет просто  кому интересно как он с 4 мя башнями выглядел бы


Я как то подзаеекался охееревать

#82 30.12.2011 15:33:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #457397
А платформы нам не нужны?

Ога=) Вернее нужны еще меньше линкоров. Другой разговор, что емнип негде взять "платформ" хоть на пару восьмиорудийных ЛКЛК (меньше смысла нет:(


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#83 30.12.2011 17:00:08

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457399
Возобновить  производство нельзя?

Но какой в этом смысл? Проше разрабатывать и внедрять в производство современные орудия. Как в реальности и сделали.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457399
Тем паче. Вот и возьмем его за основу.

И получится советский Союз и Кронштадт.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #457401
Ога=) Вернее нужны еще меньше линкоров. Другой разговор, что емнип негде взять "платформ" хоть на пару восьмиорудийных ЛКЛК (меньше смысла нет:(

Вот про это и речь. И кстати я бы не сказал, что платформы нам были не нужны. Мобильные ж/д пушки всегда пригодятся.

#84 30.12.2011 17:12:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #457439
Как в реальности и сделали.

Сколько и когда их сделали?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#85 30.12.2011 17:38:48

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #457439
Но какой в этом смысл? Проше разрабатывать и внедрять в производство современные орудия. Как в реальности и сделали.

Дык современное каким еще будет.А356 мм уже есть.Кстате и бя не сказал что оно слабое.По дульной энергии не уступало орудиям на кинг джордж 5 .

СДА написал:

Оригинальное сообщение #457439
И получится советский Союз и Кронштадт.

Так лучше взять готовый проект обкатать его а потом уже и союз лепить можно.


Я как то подзаеекался охееревать

#86 30.12.2011 17:46:32

Крейсер
Гость




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

jurdenis написал:

Так лучше взять готовый проект обкатать его а потом уже и союз лепить можно.

Боюсь спросить: а средств хватит и на РОМЫ и на СС ?:)

#87 30.12.2011 17:51:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457399
Возобновить  производство нельзя?

Требует много времени и много денег...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457399
Тем паче. Вот и возьмем его за основу.

А построить сможем?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457399
Нет просто  кому интересно как он с 4 мя башнями выглядел бы

Я "Страсбур" с 5-ю севастопольскими башнями рисовал и чё...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#88 30.12.2011 18:02:15

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #457466
А построить сможем?

Аналог "ансальдовского" 16" линкора был-бы, пожалуй, близок к оптимальному ЛК для Союза: ГЭУ с "Кирова", 3х152мм с "Чапаева", бортовая броня постоянной толщины да и 42000 не 59000 (ну "улучшили"-бы до 45000т, все на четверть меньше :) )

http://i060.radikal.ru/1112/25/7555d5e03aed.png

Красавец...

Отредактированно charlie (30.12.2011 18:07:48)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#89 30.12.2011 18:09:51

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Крейсер написал:

Оригинальное сообщение #457464
Боюсь спросить: а средств хватит и на РОМЫ и на СС ?

Так предлагаеться Рому слепить с года 1941.А совептские союзы по альтернативе вообще не создадут.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #457466
А построить сможем?

Головной в Италии закажем.Еще пару из их инградиендов с лицензионным выпуском.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #457466
Я "Страсбур" с 5-ю севастопольскими башнями рисовал и чё...

Ничего. Рад за вас.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #457466
Требует много времени и много денег...

Проектировать орудие с нуля легко и просто?


Я как то подзаеекался охееревать

#90 30.12.2011 18:23:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457479
Головной в Италии закажем.Еще пару из их инградиендов с лицензионным выпуском.

Это как?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457479
Проектировать орудие с нуля легко и просто?

Также сложно...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#91 30.12.2011 19:32:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #457475
ГЭУ с "Кирова", 3х152мм с "Чапаева", бортовая броня постоянной толщины

Вместо одиночных 90 мм ставим свои 100 мм зенитки. Толщина брони всего 270 мм - не нужно осваивать прокатку толстой брони.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#92 30.12.2011 20:52:33

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #457484
Это как?

Головной строим у них.Второй допустим из их запчастей на машины и то что не можем сделать сами .


Я как то подзаеекался охееревать

#93 30.12.2011 21:04:07

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457563
Головной строим у них.

А почему сами не потянем?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#94 30.12.2011 21:08:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #457568
почему сами не потянем?

Не потому, а чтобы запарить на много-много лет большую верфь, артиллерийские и броневые заводы солнечной Италии данным заказом=)

Отредактированно Заинька (30.12.2011 21:08:26)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#95 30.12.2011 21:08:46

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #457568
А почему сами не потянем?

Как то же надо их простимулировать на передачу лицензий на те же турбины итд.


Я как то подзаеекался охееревать

#96 30.12.2011 22:02:17

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #457451
Сколько и когда их сделали?

В 1939 первую, к 1941 12 штук. Опытную установку для испытаний сделали в 1940м, после чего начали испытания.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457457
Дык современное каким еще будет.А356 мм уже есть.

356 нет. Их прекратили производить за 20 лет до этого. Делать надо все фактически заново.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457457
Так лучше взять готовый проект обкатать его а потом уже и союз лепить можно.

Готовый проект все равно придется переделывать.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457479
Так предлагаеться Рому слепить с года 1941.

Но зачем так поздно? Кронштадты и Союзы заложли раньше.

Да и зачем нам Рома вместо более сильного Союза?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457479
Головной в Италии закажем.Еще пару из их инградиендов с лицензионным выпуском.

И во сколько это обойдется? Вы считаете, что флотский бюджет был бесконечен?

Мы даже крейсера у них не заказывали. А они гораздо дешевле.
Да и промышленности был нужен свой опыт.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457479
Проектировать орудие с нуля легко и просто?

Дык и 356мм придется почти с нуля. Что там за 20 лет сохранилось?
Опять же номенклатуры сталей новые появились. Технологии с использованием лейнеров и т.д.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #457519
Вместо одиночных 90 мм ставим свои 100 мм зенитки.

Лучше 85мм, они хоть в наличии были. Или вообще 34-К сколько влезет.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #457519
Толщина брони всего 270 мм - не нужно осваивать прокатку толстой брони.

Вот это лучшее, что можно было бы взять у итальянцев.
Разнесенную броню нам освоить проще. Тем более, что 70мм для внешней брони  мы освоили на крейсерах.

#97 30.12.2011 22:03:31

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457563
Головной строим у них.Второй допустим из их запчастей на машины и то что не можем сделать сами .

Хорошая идея. Деньги потеряем, а после начала войны линкор останется у итальянцев.

#98 30.12.2011 22:05:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #457595
Хорошая идея. Деньги потеряем, а после начала войны линкор останется у итальянцев.

Линкор можно строить не целиком.Орудия и башни можно поставить в Севастополе.Кроме того мы получаем доступ к технологиям Итальянским.Вреале Ташкент достроили.Если заказать в 36-37 то к войне успеваем перегнать его в Севастополь.

Отредактированно jurdenis (30.12.2011 22:06:19)


Я как то подзаеекался охееревать

#99 30.12.2011 22:41:48

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457598
ь в 36-37 то к войне успеваем перегнать его в Севастополь.

Это при условии, что Итальянцы не задержатся со строительством. А достаточно им чуть чуть притормазить постройку (а готовясь к войне они это сделают)  и за наши деньги им достанется лишний линкор.

Кстати, а как Вы собираетесь башни ставить на готовый линкор? Подбашенныето конструкции точно должны быть сформированы до ввода линкора в строй. А по нормальному башни вообще ставили до того как закончили возведение надстройки (см. фотографии на вундерваффе).

#100 30.12.2011 22:50:25

Nit
Гость




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

А разве возможно было для СССР получить "Рому", которая строилась для собственного флота?

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 19


Board footer