Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033". / Цусимские форумы

Titanic · 29.12.2011 17:53:49

Навеяно общением с фанатами серии на их форуме. Спокойно разговаривать с большинством из них абсолютно невозможно, там уже все превращено в религию и культ, ничего внятного от них не добиться. Обсуждать количество конечностей у мутантов и ТТХ собак-телепатов (есть там такие) не призываю, а вот некторые конкретные вопросы по книгам А.Буторина "Север" и "Осада рая", а также И.Вардунаса "Ледяной плен" покурить хотелось бы, с точки зрения знаний техники, военного дела и военной истории. Итак, затягиваемся.
1.По сюжету самолет (предположительно, Су-27) вылетает из района г.Полярные Зори (Мурманская обл) в сторону Мурманска-Видяево, терпит крушение в районе оз. Ловозеро.
- может ли Су-27 взлететь на одном двигателе (или на одном исправном и одном не совсем исправном) и реально ли на одном двигателе пролететь ок. 300км?
- можно ли при катапультировании выбросить что-либо из кабины (по сюжету, летчик выбросил мешок с ОЗК, противогазами и дозиметрами из кабины, после чего катапультировался сам) или это в принципе нереально?
- как летчика занесло в сторону Ловозера? Карта, исходя из сюжета, у него была. Это весьма приличное отклонение для такого мизерного перелета...не по пачке Беломора же летел.
2.Сколько нужно мегатонн для формирования воронки глубиной до уровня моря (заполнена морской водой по сюжету) и диаметром с г.Мурманск (ок. 30км ЕМНИП), формулу для расчета забыл, но когда-то на карельском форуме считали - нужно ок. 100мегатонн, а с учетом скального грунта, то и того больше. Так ли это?
3.Насколько высока устойчивость скальных укрытий для ПЛ (вопрос есть они или нет, обсуждать не будем - по сюжету типа есть) при близком ядерном взрыве?
4.Сколько может в реальности работать система жизнеобеспечения АПЛ, стоящей в укрытии, и сколько нужно человек для ее обслуживания (по сюжету - с ней справляются один моряк и малолетняя девочка). И можно ли от реактора лодки запитать что-то на берегу (как пишет Вардунас)? Или это трава?
5.Что произойдет на АЭС при аварийном отключении большей части потребителей (их тупо выпилили ЯО), а также на сколько хватит топлива, если топить и освещать 15000-й город в условиях Кольского полуострова (не забываем о теории ядерной зимы)? Что нужно для длительной автономной работы АЭС, когда помощи извне нет? Какие комплектующие и т.д. могут стать проблемой?
6.Существуют ли в природе ЭЭ (экзоскелет экспериментальный) с портативным реактором, или автор перемудрил с травами?
7.Можно ли кустарным способом переделать автомобили с ДВС в электромобили? Или это полная трава?
Ну вот основное, что бросилось, кому интересно, можеете другие книги серии сюда вписывать. Автора темы просьба сильно не пинать, консультация нужна для более аргументированных споров с фанатами.
ЗЫ: тема, конечно, на первый взгляд не совсем АИ, но если подумать - а чем не альтернативный сценарий мировой истории??

Отредактированно Titanic (29.12.2011 17:56:59)

артём · 29.12.2011 18:19:02

Право слово, вам что так интересно обсуждать техническую возможность осуществления изобретательности (бреда) фантастов?

Сушка может взлететь на одном движке, вопрос во взлётной массе.
Катапульта выбрасывае кресло с пилотом. В кресле есть аварийный запас, у пилота в амуниции есть некоторый запас - оружие, медикаменты...
При катапультировании, двигать конечностями, без риска их потерять, не возможно.
Сколько нужно мегатонн, можно посчитать. Другое дело, что не боеприпасов предназначенных для подобного. Оптимальным способом считается воздушный подрыв или подрыв после заглубления БЧ.
Стойкость скальных укрытий высока. Много выше чем бетонных.
В реальности, у ПЛ нет такой системы как жизнеобеспечение. Для подобного назначения служат (могут использоваться) несколько систем.
При аварийном отключении потребителей, ядерный реактор должен останавливаться аварийно. Для этого есть несколько систем.
Для длительной работы ядрёного реактора, самым сложным будет добыча топливных элементов.
Внешние усилители, уже существуют. Самым сложным (и пока не решенным) вопросом, является именно энергоснабжение приводов.
Переделать автомобиль не сложно. Вопрос в мощности двигателя и соответствии оборотов коробке передач. Теоретически, без привязки к конкретному средству, ЭЛ двигатель позволяет обойтись без коробки. Поскольку его тяга не зависит от оборотов (на столько как у ДВС). Именно это качество ЭЛ двигателя востребованно у городского транспорта и грузоподъёмного транспорта для тяжелых условий.

С фанатами спорить бесполезно и не возможно, их надо отстреливать по обнаружении.

Titanic · 29.12.2011 21:03:32

артём написал:
Оригинальное сообщение #456989
фанатами спорить бесполезно и не возможно, их надо отстреливать по обнаружении

Да я на эти вопросы им отвечал, но толку не было. Хочу собрать энное количество авторитетных мнений, помимо моего (меня они уже не воспринимают).

артём написал:
Оригинальное сообщение #456989
В кресле есть аварийный запас, у пилота в амуниции есть некоторый запас - оружие, медикаменты...

Это понятно. В книге речь идет о том, что пилот помимо всего этого выкинул из кабины большой мешок (в книге описан "размером с человека"), где были защитный костюм (или что-то типа ОЗК, не понял), противогазы, дозиметры и т.д. Как такой финт ушами можно сделать...ну я не авиационный спец, мне глубоко непонятно. По логике, там должен срываться колпак кабины, и тут же происходит подрыв пиропатронов. Летчик привязан ремнями, как там можно еще успеть что-то выкинуть?

артём написал:
Оригинальное сообщение #456989
При катапультировании, двигать конечностями, без риска их потерять, не возможно.

Я по работе такие травмы видел. Правда, до отрыва не дошло.

артём написал:
Оригинальное сообщение #456989
Сколько нужно мегатонн, можно посчитать. Другое дело, что не боеприпасов предназначенных для подобного. Оптимальным способом считается воздушный подрыв или подрыв после заглубления БЧ.

Даже если бы и были серийные ЯЗУ такой зверской мощности, то Мурманск - не приоритетная цель для них: сам город большого военного значения не имеет.

артём написал:
Оригинальное сообщение #456989
В реальности, у ПЛ нет такой системы как жизнеобеспечение. Для подобного назначения служат (могут использоваться) несколько систем.

Я для краткости. Само собой, система там не одна. Так можно ли с ними в одиночку справиться и на сколько их хватит? Я фанатам ответил, что в одиночку маловероятно, а хватит - в зависимости от исходного состояния. Может, я и не прав.

артём написал:
Оригинальное сообщение #456989
При аварийном отключении потребителей, ядерный реактор должен останавливаться аварийно

Ну я так понимаю, что запустить потом можно.

Для длительной работы ядрёного реактора, самым сложным будет добыча топливных элементов.

Думаю, что в "постапокалиптических условиях" любая сложная техника будет работать до первой большой поломки.

Переделать автомобиль не сложно. Вопрос в мощности двигателя и соответствии оборотов коробке передач.

Только где взять детали для этого в условиях постъядерных Полярных Зорь? Там даже АРЗ нету, а на коленке это не сварганишь.

Именно это качество ЭЛ двигателя востребованно у городского транспорта и грузоподъёмного транспорта для тяжелых условий.

Вот автобус в троллейбус - реально переделать. Видел вживую такое - из Икарусов раньше частенько делали. Если электроэнергии хватает, то можно повесить контактную сеть (на СНИПы пофиг, можно и на деревянные столбы, у нас же типа "постапокалипсис"), переделать служебные МАЗ-104 КАЭС в троллейбусы и хоть как-то ездить.
ЗЫ: ну вопросы, что жрать в условиях постъядерной Мурманской области (где в реале и так почти ничего не растет) спишем на фантастическое допущение.

Отредактированно Titanic (29.12.2011 21:10:59)

артём · 29.12.2011 21:34:06

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #457096
Даже если бы и были серийные ЯЗУ такой зверской мощности,

Дело не только в мощности боеприпаса. Для создания воронки требуется оптимальное заглубление БЧ.

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #457096
Ну я так понимаю, что запустить потом можно.

После аварийного глушения, не факт.

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #457096
Так можно ли с ними в одиночку справиться и на сколько их хватит?

Теоретически можно. Весь вопрос в том, получится запустить энергетику или нет. Аварийные же системы, по определению, короткоживущие.

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #457096
Только где взять детали для этого в условиях постъядерных Полярных Зорь?

Сам эл. двигатель достать не проблемма. Вопрос как запитать его?

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #457096
Как такой финт ушами можно сделать...ну я не авиационный спец, мне глубоко непонятно.

Каких только чудес не бывает. Не доводилось прыгать с реактивного аппарата. При прыжках, попав в поток, особенно руками не подрыгаешь. Можно получить неконтролируемое вращение, да и травму. Как вариант выдвинуть в поток, само унёсёт...

штык · 29.12.2011 21:52:24

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #456968
- можно ли при катапультировании выбросить что-либо из кабины (по сюжету, летчик выбросил мешок с ОЗК, противогазами и дозиметрами из кабины, после чего катапультировался сам) или это в принципе нереально?

Абсолютно нереально, ненаучная фантастика.

артём написал:
Оригинальное сообщение #456989
При катапультировании, двигать конечностями, без риска их потерять, не возможно.

Там такие перегрузки, что ничем и не двинешь, да и время мизерное.

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #457096
пилот помимо всего этого выкинул из кабины большой мешок (в книге описан "размером с человека"),

Интересно, а как с таким объемным грузом летчик в кабину поместился, да еще и самолетом управлять умудрился? *shock eek*

штык · 29.12.2011 22:07:29

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #456968
аргументированных споров с фанатами

Пропустил эти слова. С фанатами спорить бесполезно, тем более аргументированно, это их еще больше разозлит. *WALL*

Titanic · 29.12.2011 22:23:21

артём написал:
Оригинальное сообщение #457119
Для создания воронки требуется оптимальное заглубление БЧ.

ЕМНИП при стрельбе "по площадям" этим не занимаются: если по среднему городу шарахнуть, скажем, 5 мегатоннами, ему один черт каюк, а долбать его до воронки смысла нету.

артём написал:
Оригинальное сообщение #457119
После аварийного глушения, не факт.

А в чем проблема?

артём написал:
Оригинальное сообщение #457119
Весь вопрос в том, получится запустить энергетику или нет

Там по сюжету лодка стояла в ремонте, так что состояние энергетики неясно: непонятно, что чинили.

артём написал:
Оригинальное сообщение #457119
Сам эл. двигатель достать не проблемма. Вопрос как запитать его?

А где его взять? Ну можно придумать фантастическое допущение, что на станции Полярные Зори в момент "большого Песца" застряли вагоны именно с этими двигателями. А так откуда там они, тем более, пригодные к установке на авто?

артём написал:
Оригинальное сообщение #457119
Как вариант выдвинуть в поток, само унёсёт...

Дык руки-то фиксированы...

штык написал:
Оригинальное сообщение #457130
Интересно, а как с таким объемным грузом летчик в кабину поместился, да еще и самолетом управлять умудрился?

А фиг его знает, видимо, поэтому так криво летел.

штык написал:
Оригинальное сообщение #457135
С фанатами спорить бесполезно, тем более аргументированно, это их еще больше разозлит

Зато какая кормовая база...

Titanic · 29.12.2011 22:25:55

штык написал:
Оригинальное сообщение #457130
Там такие перегрузки, что ничем и не двинешь, да и время мизерное.

Ну отдельные личности умудрялись: последствия я как-то видел. Как - непонятно. В принципе в судебно-медицинской литературе описаны случаи даже расчленения тела летчика при неудачном катапультировании.

артём · 29.12.2011 22:47:02

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #457147
А в чем проблема?

Если не вдаваться в проблемму, то в аварийном питании.

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #457147
А где его взять?

Да хоть из стиральной машины.

Titanic · 29.12.2011 23:06:02

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #457148
Ну отдельные личности умудрялись/quote]
На то они и исключения, что бы исключениями и оставаться. В реальной жизни на трюки Джеймса Бонда рассчитывать не приходится, ну а для фантастики и любой бред сойдет.
Из жизни - в полку, где служил отец, у катапультировавшегося летчика ремни не расстегнулись, так он в кресле на замлю и упал, но при этом умер только через несколько часов, рассказав истинную причину катастрофы, светлая ему память.

#1 29.12.2011 17:53:49

Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

#2 29.12.2011 18:19:02

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

#3 29.12.2011 21:03:32

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

артём написал:

артём написал:

артём написал:

артём написал:

артём написал:

артём написал:

#4 29.12.2011 21:34:06

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

Titanic написал:

Titanic написал:

Titanic написал:

Titanic написал:

Titanic написал:

#5 29.12.2011 21:52:24

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

Titanic написал:

артём написал:

Titanic написал:

#6 29.12.2011 22:07:29

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

Titanic написал:

#7 29.12.2011 22:23:21

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

артём написал:

артём написал:

артём написал:

артём написал:

артём написал:

штык написал:

штык написал:

#8 29.12.2011 22:25:55

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

штык написал:

#9 29.12.2011 22:47:02

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

Titanic написал:

Titanic написал:

#10 29.12.2011 23:06:02

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

Titanic написал:

#11 29.12.2011 23:06:53

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

Titanic написал:

Titanic написал:

Titanic написал:

Titanic написал:

#12 29.12.2011 23:20:35

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

bober550 написал:

bober550 написал:

#13 30.12.2011 16:43:12

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

#14 30.12.2011 17:39:04

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

артём написал:

артём написал:

штык написал:

bober550 написал:

bober550 написал:

bober550 написал:

штык написал:

поллитра написал:

#15 30.12.2011 17:53:35

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

Titanic написал:

#16 30.12.2011 17:57:24

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

Titanic написал:

Titanic написал:

Titanic написал:

Titanic написал:

#17 30.12.2011 18:01:26

Re: Военные и технические аспекты книг серии "Метро-2033".

Titanic написал: