Тихоокеанский фронт. / Цусимские форумы

jurdenis · 30.12.2011 21:26:24

Пролог из реала.
.

В 1891 году Боливия заключила договор с Аргентиной согласившись расмотреть вопрос о ее вхождении в состав Аргентинской конфедерации.Если взамен ей будет оказана помощь в ее борьбе против Чили. А Б Томас История Латинской Америки. Издательство иностранной литературы. Москва 1960 г стр 388.

Собственно Альтернатива.
В 1899 году Боливия вошла на особых провах в состав Аргентинской конфедирации.Война стала неизбежной.Началась бешенная гонка морских вооружений Чилийцы заказали 2 броненосца в Англии в 1902 году Аргентина ответила заказом 2 х 15 тыс броненосцев.... 6 октября 1904 году не ожидая окончания приготовлений противника Чилийцы нанесли первый удар

Отредактированно jurdenis (30.12.2011 21:27:39)

AVV · 31.12.2011 17:11:43

День добрый!

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #457581
Аргентина ответила заказом 2 х 15 тыс броненосцев.

Тоже в Англии, т.е. что-то вроде "Микасы", если я правильно понял? Или обратились к амерам, как в случае с дредноутами?

jurdenis · 31.12.2011 19:03:31

AVV написал:
Оригинальное сообщение #457931
Тоже в Англии, т.е. что-то вроде "Микасы", если я правильно понял? Или обратились к амерам, как в случае с дредноутами?

Незнаю.Томас это не конкретизирует
Но меня больше интересовал вопрос соревнования флотов чили и аргентины.Кто кого?

Отредактированно jurdenis (31.12.2011 19:17:32)

вит81 · 31.12.2011 19:29:13

Экономика чья выдержит.
Или кто кредитов больше наберет

jurdenis · 31.12.2011 19:39:30

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #458034
Экономика чья выдержит.Или кто кредитов больше наберет

Я имел в виду войну.

AVV · 31.12.2011 20:53:00

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458008
Но меня больше интересовал вопрос соревнования флотов чили и аргентины.

ПМСМ, у чилийцев боевого опыта побольше, поэтому можно ставить на них. Тут вопрос в том, получили ли они в этой альтернативе "Конститусьон" с "Либертадом". Если да, то на море победят, скорее всего они.

jurdenis · 31.12.2011 21:25:58

AVV написал:
Оригинальное сообщение #458085
ПМСМ, у чилийцев боевого опыта побольше, поэтому можно ставить на них. Тут вопрос в том, получили ли они в этой альтернативе "Конститусьон" с "Либертадом". Если да, то на море победят, скорее всего они.

Получили.А какое соотношение сил?

Отредактированно jurdenis (31.12.2011 21:26:54)

AVV · 31.12.2011 21:33:08

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458105
А какое соотношение сил?

По крупным и относительно новым кораблям - у аргентинцев 4 "Гарибальди", 3 "эльсвика", пара броненосцев береговой обороны. У чилийцев - 2 "Либертада", "ОХиггинс", "Эсмеральда", 3 "Эльсвика" и "Пратт", который побоеспособнее аргентинских броненосцев. В общем, силы примерно равны, я бы даже сказал, у чилийцев есть некоторый перевес за счет новых броненосцев.

jurdenis · 31.12.2011 22:22:27

1

AVV написал:
Оригинальное сообщение #458110
По крупным и относительно новым кораблям - у аргентинцев 4 "Гарибальди", 3 "эльсвика", пара броненосцев береговой обороны. У чилийцев - 2 "Либертада", "ОХиггинс", "Эсмеральда", 3 "Эльсвика" и "Пратт", который побоеспособнее аргентинских броненосцев. В общем, силы примерно равны, я бы даже сказал, у чилийцев есть некоторый перевес за счет новых броненосцев.

Как насчет Нисина и Касуга.Вы их учли?

AVV · 31.12.2011 22:32:12

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458131
Как насчет Нисина и Касуга.Вы их учли?

Хороший вопрос. Если Аргентина их все же получила, это, конечно, меняет соотношение сил в ее пользу. Однако, надо еще подготовить экипажи - даже у японцев это заняло некоторое время.
П.С. Кстати о Японии. Не исключено, что она, желая усилить свой флот накануне нападения на Россию, предложит Аргентине (или высокопоставленным аргентинским чиновникам ) такую сумму, от которой Аргентина не сможет отказаться.
П.П.С. И тут еще получается пересечение с русско-японской войной в стиле "Того без двух броненосных крейсеров".

Prinz Eugen · 31.12.2011 22:41:03

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458131
Как насчет Нисина и Касуга.Вы их учли?

Проданы 29 декабря 1903 года...

jurdenis · 31.12.2011 22:49:01

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #458148
Проданы 29 декабря 1903 года...

Учитывая подготовку к войне вряд ли продадут

AVV · 31.12.2011 23:00:32

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458152
Учитывая подготовку к войне вряд ли продадут

С другой стороны, учитывая традиционную коррумпированность латиноамериканских чиновников, могут и продать (за определенный процент себе в карман).

Prinz Eugen · 31.12.2011 23:01:14

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458152
Учитывая подготовку к войне вряд ли продадут

Загадывая на два года?

jurdenis · 31.12.2011 23:21:36

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #458155
Загадывая на два года?

На 5 -6 .У нас обьединеие Боливии и Аргентины произошло при условии что Аргентина поможет ей против Чили.

Пернатый Змей · 01.01.2012 13:17:46

Вообще-то отказ от последней пары гарибальдийцев для Аргентины чётко увязывался с отказом Чили в получении "Vacante" и "Ocupado".

Поэтому если у Чили есть пара истребителей броненосных крейсеров, то у Аргентины уж конечно есть ещё два гарибальдийца.

То есть расклад по мореходным кораблям на 1904 скорее такой:

Аргентина

ARA Almirante Brown 1880 - 4200t, 14kts
ARA Libertad 1890 - 2330t, 14kts
ARA Independencia 1891 - 2330t, 14kts

ARA 25 de Mayo 1890 - 3180t, 22kts
ARA 9 de Julio 1892 - 3600t, 22 kts
ARA Buenos Aires 1895 - 4788t, 24kts

Garibaldi Class 1895-1904 ~7000t, 18kts x6 единиц

torpedo gunboats 19kts x3 единиц

Чили

Almirante Cochrane 1874 - 3370t, 12kts
Capitan Prat 1890 - 6900t, 18 kts (кстати в 18 узлов не верю, но доказать не могу

Prezidente Errazuriz class 1890 - 2040t, 18kts x2 единицы

Blanco Encalada 1893 - 4500t, 22kts
Ministro Zenteno 1896 - 3400t, 20kts
Chacabuco 1898 - 4100t, 23 kts

Esmeralda 1894 - 7000t, 22kts
OHiggins 1897 - 8500t, 21kts

Constitucion class 1904 - 11 800t, 19kts x2 единицы

torpedo gunboat x3 единицы

Традиционно считается, да и практика показывает, что из всех латиноамериканских государств флот Чили был подготовлен наилучшем относительно соседей образом, а учитывая состав флотов преимущество Чили кажется решительным. Особенно если рассмотреть характеристики либертадов относительно гарибальди.

Аскольд · 05.01.2012 16:31:59

Если Аргентина с Боливией будут однозначно нацелены на войну с Чили, то им лучше ее начать в феврале 1904. Будет дополнительно 2 бр.крейсера про запас.

jurdenis · 05.01.2012 17:48:50

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #459917
то им лучше ее начать в феврале 1904. Будет дополнительно 2 бр.крейсера про запас.

Это какие?

Аскольд · 05.01.2012 18:07:15

Ниссин и Касуга:) Если чилийцы не откажутся от либертадов, то и аргентинцы Морено и Ривадавию на торги не выставят.
В итоге имеем в феврале 1904 6 броненосных крейсеров формально. К маю 6 фактически. Против 2 бр.кр и Пратта у чилийцев.

jurdenis · 05.01.2012 18:09:19

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #459951
Ниссин и Касуга:) Если чилийцы не откажутся от либертадов, то и аргентинцы Морено и Ривадавию на торги не выставят.В итоге имеем в феврале 1904 6 броненосных крейсеров формально. К маю 6 фактически. Против 2 бр.кр и Пратта у чилийцев.

Но Либертады то же летом вступят в строй...

Аскольд · 05.01.2012 18:31:03

А разве разрешены поставки боевых кораблей воюющей стороне? Англия придержит либертады до окончания войны. Можно конечно допустить левую продажу через ряд стран, но это время. Также нужно время на освоение либертадов экипажами. Корабли для чилийцев весьма чуждые.
У аргентинцев в этом вопросе большое преимущество - 6 однотипных кораблей. 2 последних можно укомплектовать резервистами,служившими на 4 других крейсерах. Да и с них немного разжиться можно, офицерами в первую очередь. Не говоря о прямой подготовки экипажей Морено и Ривадавии на 4 систершипах.

jurdenis · 09.01.2012 20:46:37

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #459968
А разве разрешены поставки боевых кораблей воюющей стороне? Англия придержит либертады до окончания войны.

Вроде как уже купленные до войны можно.

Аскольд · 09.01.2012 21:33:00

А чего тогда Ниссин и Кассугу гнали в Японию, да под английским флагом?
Пока все платежи не провели - собственность верфи. Многое будет зависеть какую позицию займет Англия в отношении Чили. Может и от нейтралитета отказаться, а тогда хоть Гранд Флит продать можно(утрирую).

jurdenis · 09.01.2012 21:59:00

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #462323
Пока все платежи не провели - собственность верфи.

Так кто мешает чилийцам провести до ....

Аскольд · 10.01.2012 00:06:08

В любом случае с началом войны светит интернирование. Но учитывая что во время тихоокеанской войны Англия поддерживала Чили, поскольку получила монопольное право на вывоз селитры(за 20 лет правда могли и измениться условия вывоза), да и дальше Чили ориентировалась на Англию, можно предположить что Англия допустит поставку броненосцев в Чили. У Аргентины приличная фора получается в пределах полугода, исходя из начала войны в феврале 1904.

#1 30.12.2011 21:26:24

Тихоокеанский фронт.

#2 31.12.2011 17:11:43

Re: Тихоокеанский фронт.

jurdenis написал:

#3 31.12.2011 19:03:31

Re: Тихоокеанский фронт.

AVV написал:

#4 31.12.2011 19:29:13

Re: Тихоокеанский фронт.

#5 31.12.2011 19:39:30

Re: Тихоокеанский фронт.

вит81 написал:

#6 31.12.2011 20:53:00

Re: Тихоокеанский фронт.

jurdenis написал:

#7 31.12.2011 21:25:58

Re: Тихоокеанский фронт.

AVV написал:

#8 31.12.2011 21:33:08

Re: Тихоокеанский фронт.

jurdenis написал:

#9 31.12.2011 22:22:27

Re: Тихоокеанский фронт.

AVV написал:

#10 31.12.2011 22:32:12

Re: Тихоокеанский фронт.

jurdenis написал:

#11 31.12.2011 22:41:03

Re: Тихоокеанский фронт.

jurdenis написал:

#12 31.12.2011 22:49:01

Re: Тихоокеанский фронт.

Prinz Eugen написал:

#13 31.12.2011 23:00:32

Re: Тихоокеанский фронт.

jurdenis написал:

#14 31.12.2011 23:01:14

Re: Тихоокеанский фронт.

jurdenis написал:

#15 31.12.2011 23:21:36

Re: Тихоокеанский фронт.

Prinz Eugen написал:

#16 01.01.2012 13:17:46

Re: Тихоокеанский фронт.

#17 05.01.2012 16:31:59

Re: Тихоокеанский фронт.

#18 05.01.2012 17:48:50

Re: Тихоокеанский фронт.

Аскольд написал:

#19 05.01.2012 18:07:15

Re: Тихоокеанский фронт.

#20 05.01.2012 18:09:19

Re: Тихоокеанский фронт.

Аскольд написал:

#21 05.01.2012 18:31:03

Re: Тихоокеанский фронт.

#22 09.01.2012 20:46:37

Re: Тихоокеанский фронт.

Аскольд написал:

#23 09.01.2012 21:33:00

Re: Тихоокеанский фронт.

#24 09.01.2012 21:59:00

Re: Тихоокеанский фронт.

Аскольд написал:

#25 10.01.2012 00:06:08

Re: Тихоокеанский фронт.

Board footer