Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #459924
Есть версия, что советские люди воевали, потому что нужно было победить агрессию. А вот когда мы начнём наступать, то солдатикам совсем не захочется умирать за это.

Вообще солдатам главное психологически и физиологически втянутся в войну. А там дело пойдет. Тем более, когда втягивание пройдет в более благоприятной обстановке. Меня больше удивляет, как комиссары и политруки смогли после десятка страшных котлов и просто бескотельного драпа обеспечить боеспособность КА, чтобы отстоять Ленинград, Москву и Ростов. Вообще главная проблема в реале 41 была как раз другая с точки зрения морально-политического аспекта. В СССР очень сильны были настроения интернационального долга, освобождения трудящихся и тд. А войну пришлось принять с другого бока - как борьбу за выживание народа. Это очень трудно прошло. Я бы вам про настроения советской молодежи перед войной посоветывал почитать историко-философские книги В. Кожинова. Там это очень хорошо расписано, в том числе, про войну.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #459923
По книге А.Исаева события развивались следующим образом. Силы РККА раздавили слабое прикрытие на границе и вошли в Польшу и Вост. Пруссию. Однако, глубокого блицкрига не получилось. Немцы нанесли серию контрударов и не позволили закрепиться на линии Вислы. Ожесточенные бои с чередованием лобовых столкновений и маневренных действий, сопровождаемых большими потерями сторон, идут до весны. Но серии жестоких котлов аля лето-41 РККА удается избежать. С наступлением весенней распутицы стороны переходят к позиционным боям местного значения и копят силы для летних операций. Конечно, впереди Советский Союз ждут тяжелые испытания, но, и здесь я согласен с А.Исаевым, сильно хуже, чем в реальном 41-м не будет. Помечтаем - В.Молотов уже в конце зимы отправляется в турне Лондон-Вашингтон, а осенью уже все советские тракторные и смежные с ними заводы гонят серийно Т-34. В общем и целом есть, что обсудить... Морально-политические и дипломатические аспекты данного сценария я не упомянул. Кто заинтересуется - почитает у автора.

Сомнительно очень.Учитывая орехи управления Немцы могут повторить харьковское сражение 43 года. Надо для начала провести качественный анализ сторон.Так же надо понимать что мобилизация РККА мимо внимания  Германии не пройдет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459935
Сомнительно очень.Учитывая орехи управления Немцы могут повторить харьковское сражение 43 года. Надо для начала провести качественный анализ сторон.Так же надо понимать что мобилизация РККА мимо внимания  Германии не пройдет.

Оперативные сценарии боев в южной Польше и в Восточной Пруссии Исаев расписывает достаточно подробно. Захочется - почитаете. Немцы пытаются организовать удары по флангам. Но как под Харьковом это не получается. Войска приходится бросать в бой по частям, в снегу и грязи мехколонны двигаются медленно. РККА получает ряд оч. сильных ударов, но численное превосходство, отсутствие пространства для широких охватов   не позволяют немцам добиться оглушительных успехов по всему фронту.Что касается качественного анализа, то надо помнить весну 41, когда Жуков и Тимошенко затеяли формирование 20 мехкорпусов и фактически развалили в преддверии лета советские танковые войска. У Исаева у нас действуют 8-9 мехкорпусов формирования лета 40 года и старые давно сколоченные танковые бригады и мехполки кавдивизий и танковые батальоны Т-26. Это лучше, чем в реале. Авиация использует давно освоенную матчасть, а не самолеты, которые привезли на аэродромы вчера-позавчера и авиамеханики не знают, с какой стороны к ним подойти. Что касается мобилизации, то она в чистом виде и не происходит. Летом не отпускают дембелей, идет ручеек резервистов на сборы, поступает какая-то техника. Толи в войска, толи в МТС. Пока разберутся. Для вторжения при соотношении сил 4 к 1 за глаза достаточно тех войск, которые были на Западе осенью 40. Конечно, наступает момент, когда немцы понимают, что по ту сторону границы что-то нехорошее происходит. Но времени на адекватный ответ у них уже нет. Лихорадка с погрузкой эшелонов во Франции и Германии, сбором отпускников - 40 дивизий полностью в отпуске - начинается, когда уже бэтэшки вышли на исходные позиции. И я бы не стал представлять войска КА как совсем никчемных неумех. И летом 41, если соотношение сил было в нормале, целый ряд частей и соединений показали себя не так уж плохо: Либава, Перемышль, бои на Мурманском фронте, где немцы в ряде мест даже границу не смогли перейти. В общем хуже того, что было все равно не было бы, когда на одну дивизию РККА прет армейский корпус и пара танковых дивизий в придачу.

ВАЛХВ
И так время Т-зима 1941 года. Перекрёсток дорог где-то в Восточногй Пруссии. В капонире-бронеавтомобиль Sd.Kfz.222 . И всё поле уставленно сгоревшими танками Т-26 и БТ.(20-мм смертельно для этих танков)
На следующем перекрёстке-десятки брошенных таков БТ (топливо не подвезли-авиабензин Б-70).
Прочитайте книгу Бешанова "Красный блицкриг", там написано, что через три дня после начала освобождения Западной Украины и Белоруссии, мехчасти встали вдоль дорого без топлива..
ИМХО, Армия Крвйва с удовольтвием будет помгать вермахту (ведь правительство Польши обьявило войну СССР 26 сентября 1939 года)

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #459954
А как кстати быть с восточным фронтом, насколько я понимаю, Япония в этом случае обязана вступить в войну на стороне Германии ?

А с какой стати им нападать? В августе 39-го Гитлер так прокинул японцев, что они впредь зареклись строить какие-либо расчеты в стратегии с учетом немецкого фактора. Даже когда фашисты подошли к Москве и Сталинграду палец о палец не ударили. См. теорию спелой хурмы. Тем более, что Рузвельт уже наступил им на хвост. См. текущие американо-японские отношения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459960
Где?Ccылку не подскажите?

На что вы хотите ссылку? Уточните - не могу разобраться в этом вихре антитез.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459960
Зимой 40 го в составе войск на востоке у немцев было если мне не изменяет память 40 дивизий....Это надо иметь 160 дивизий что бы иметь 4 х кратное првосходство.Но надо будет уточнить

А.Исаев два раза твердо пишет, что было 26 дивизий. Он вообще-то педант.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #459966
И так время Т-зима 1941 года. Перекрёсток дорог где-то в Восточногй Пруссии. В капонире-бронеавтомобиль Sd.Kfz.222 . И всё поле уставленно сгоревшими танками Т-26 и БТ.(20-мм смертельно для этих танков)На следующем перекрёстке-десятки брошенных таков БТ (топливо не подвезли-авиабензин Б-70).Прочитайте книгу Бешанова "Красный блицкриг", там написано, что через три дня после начала освобождения Западной Украины и Белоруссии, мехчасти встали вдоль дорого без топлива..ИМХО, Армия Крвйва с удовольтвием будет помгать вермахту (ведь правительство Польши обьявило войну СССР 26 сентября 1939 года)

Конечно, какой-нибудь бронебибик может нащелкать сколько-нибудь бэтэшек пока сам 45-мм снарядик не словит или не подойдет гаубичная батарея. Но по сценарию Зимней грозы по каждой дороге в ВП двигается усиленная дивизия. Стоит ли уподоблятся фантанескам Суворова про КВ, который один целую 4-ю панцергруппу остановил?
Даже не дивизия, полк бы обошел такой бронеавтомобиль. Что же касается ГСМ, то конечно до Лодзи бензина не хватило бы. Но до Вислы? Опыт и Освободительного похода и Зимней войны учитывался и внедрялся. В сентябре 39 это была крайне поспешная импровизация с 3 недельной подготовкой. А здесь полгода готовились. Вон в июне 41-го  8 мехкорпус сколько километров на гусеницы намотал - почти до Лодзи хватит. И это спонтанно, без подготовки 6 мес. Можно сказать в подштанниках в парк по тревоге и вперед. Так что не аргумент. Ну, а армия крайова в 41? А что это за зверь? В 44-м паны тоже постреливали, но это что дало? Зато зимой чем хорошо - комары не кусаются.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459960
Где?Ccылку не подскажите?

Простите. Понял что вы имеете ввиду. Я эту книгу купил как бумажную. Полное название и автор вверху. Есть ли она уже в сети - не знаю. В магазинах лежит.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460053
Полное название и автор вверху. Есть ли она уже в сети - не знаю. В магазинах лежит.

Скачал уже .Ознакамливаюсь

Вот такой прикид: летом в Прибалтике у нас 25 дивизий, в Белоруссии - 44, на украине - 58 и еще ОДВО - 22. Итого 149. А между январем и июнем 41-го временной лаг небольшой. При желании 100 могли выставить запросто.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460088
Исаев два раза в книге пишет про 26 дивизий в январе 41-го

Вполне возможно перетосовали.Как раз наверное танковые дивизии и моторонизированные.Но даже 26 пехотных дивизий это сильный аргумент.Плюс учтем что они не на самой границе сидят. Т.е под удар не попадают.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460101
Со стати, Берлинского, (он же Тройственный) пакта заключённого 27 сентября 1940 года. Там статья есть как раз подходящая:Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами.

Знаете, и Гитлер и японские деятели подписали за свою карьеру много подобных бумажек. Но делали только то, что им выгодно и полезно. А бумажки клали в шкаф пылиться. У японцев нет нефти совершенно. А взять её в Сибире негде. Сахалин - это слезы. Как они пойдут на исполнение этой бумажки, когда Рузвельт им на хвост свой башмак поставил? ОДНА  дорога или капитулировать или плыть за нефтью в южные моря. Они и поплыли через Пирл-Харбор.