Пью написал:

Оригинальное сообщение #473661
Далее, на берегу - зал. Америка (Находка) дороги исстари. Зал. Ольга и Владимира, там дороги тоже были изначально, есть такая штука Ольгинский тракт, ведет в тыл всему Примукрепрайону. (Ныне ввиду заброшенности развлекуха для джиперов.)

Пью, не могли бы пояснить-изначально в Ольге, когда? А то на соседней ветке доказывают невозможность японского десанта в Ольге в РЯВ.
С уважением, Лот.

Пью написал:

Оригинальное сообщение #473670
Касаемо десанта в Ольге - вопрос в его величине и что он может сделать на уровне транспорта того времени. Т.е. высадить десант одно, чувствительно нахулиганить  - другое. На 30-е гг все уже может быть серьезно, бронетехника способная сшибать полевую оборону и автотранспорт вообще, решают.

Я не альтернативщик, просто интересно про дороги, были или нет. И всё.

Пью, спасибо.
С уважением, Лот.

Пью, большое спасибо за материалы!
Так не только на Камчатке, везде. Музейные экспонаты и памятники приходят в полную негодность.
Страна в полной...
С уважением, Лот.

Пью написал:

Оригинальное сообщение #477769
Попалась в сети, установка с 960-й батареи в музее в Магадане

Спасибо.

Грейдера в 30-е - не фантастика. Видел две штуки лично, один конечно может и послевоенный, а другой 1932г завода Жовтная кузня, маленький такой (сильно меньше Беларуси, мини-трактор по размерам), но рама из квадратный профилей примерно 220х220, явно очень тяжелый, и нож под днищем (спереди не помню, кажется только подвеска была, ножа вроде не висело).

Про дороги не надо страхи нагонять - если ездить чтобы что-то увидеть, а не гнать ради сомнительного удовольствия опрокинуться, то стоковый Джимник с мотором 0,55 (у квадроциклов больше ) проходит практически везде. Лаптежник слишком тяжел, и не под него те дороги делали.

Дороги так или иначе, везде были проезжие для тогдашнего транспорта, иначе боезапас не подвезти, и расчеты из городка по боевой тревоге, и многое-многое другое не сделать. Просто нужно знать их, эти дороги, и не ломиться в первую попавшуюся. Дорога не есть направление по кратчайшему пути.
Единственная плохая нынче дорога к батарее, что я видел, - на м.Собора. Но и она еще лет 15 назад была проходима любым джипарем, в зиму точно. Там кстати и ответ на вопрос, как таскали орудия - кусок волокуши тракторной лежит почти на дороге.
Все остальные дороги - проходимы для любой полноприводной машины, и далеко не всегда этот полный привод нужно подключать. Еще бывает, что нынешние владельцы частных территорий перерезают дороги, ранее ведшие на батареи штатно, и приходится пользоваться крутыми объездками, но ведь это не относится к качеству исходника, не так ли?

Сучанский УР это вообще тупик. Мышеловка для десанта.

Считалось, что в зал. Америка возможен десант, и дальше обход Владивостока с его блокированием. Потому и прикрыли УРом, а также береговой обороной, так что никакого тупика, не надо фантазий. И кстати это обстоятельство было известно сильно раньше, нежели высшее военное руководство СССР решило там что-то построить, это рекогносцировки еще 1908г и ряд других.

Про количество и качество дотов Сучанского УР до сих пор известно далеко не все.

Частично можно ознакомиться - статья по одному из БРО (Екатериновка) вышла почти 10 лет назад, а с тех пор к примеру сухопутный рубеж полностью выявлен. Несколько больше проблем с береговыми ДОТами - ибо конец Сучанского УРа где-то в р-не б.Кит и Валентин, большой кусок побережья.

Желаю хорошего интернета - сейчас без этого никак.

Для стовосмидесяток его и не собирались подвозить. Был боекомплект батарей по 200 на ствол, что при старой нарезке соответствовало ресурсу ствола.
На батареях, которые после войны модернизировали, сразу после китайского кокфликта

Ну так не 180-мм едиными жива была береговая оборона ТОФ.
Далее - после конфликта с Китаем никаких модернизаций на 180-мм батареях не было. Максимум - ремонт. РЛС уже стояли.
Попытка поставить на КП дальномеры и схему ПУС с выводимых из состава флота кр-рах 68-бис, в конце 70-х начале 80-х, заглохла по понятным причинам на стадии обсуждения - очень много работы, весь ПУС переделывать (лучше не спорьте - я этот ПУС сам выковыривал с КП 905-й батареи для музея, и совершенно точно знаю, какие там приборы были - практически без изменений то, что поставили в 1934г).
И ресурс ствола 180-мм - считается что он выше чем 200 выстрелов. Кстати, там стояли лейнированные стволы с глубокой нарезкой.

По городку 180-мм - на 905-й батарее да, казармы рядом и л/с никуда не надо возить по тревоге. Но ведь не везде так.

Вообще по дорогам - труднодоступными можно считать только две батареи ССБО - 522 и 523, бух Юзгоу (Краковка) и Успения.

боекомплект на ствол 400, заряды на "улице", в погребах места уже не оставалось.

Чушь полная.
Никаких зарядов "на улице" окромя кранцев первых выстрелов - Вы неверно интерпретировали назначение помещений и ошиблись при оценке емкости погребов.
Весь штатный боекомплект, и снаряды и полузаряды, по 200 на ствол (полная емкость 225 снарядов) - все в погребе. Вам лучше ознакомиться со статьей по открытым 180-мм батареям - хоть и давно написано, но подсчитано лучше Вашего. (Кстати, под той же обложкой и статься по БРО Екатериновка Сучанского УР.)
Да и с ветеранами коллектив авторов тоже пообщался, и (явно в отличие от Вас) в архивах кое-что по теме видели. Судя по всему, Вы также не представляете вообще подачу боезапаса к орудию - иначе не написали бы эту ересь. На приемный стол в дворике, выкатывается из элеватора снаряд, а внизу, под ним - два полузаряда. Полузаряды - только из погребов и никак иначе.

Второй комплект 800 выстрелов - в хранилищах несколько в стороне от батареи, и снаряды и полузаряды.

Сучанский УР прикрывал самое ценное в те годы для Приморья. Сучанские шахты и ж/д с тоннелями. Сама Сучанская Долина-это тупик.

Очень сильно ошибаетесь. В очередной раз могу только порекомендовать ознакомиться со статьей (это сборник "Крепость Россия" вып. 1.)
Если коротко, Сучанские шахты имеют нулевую ценность в ситуации блокировании Владивостока. Дорога, обходной путь на Владивосток и в тыл ему, это и есть главное что там вообще имелось и ради чего затеялась оборона зал. Америка.
Не подменяйте реальных мотивов строительства оборонительных сооружений своими домыслами. Прикрытие шахт вторично.

По батарее 905. Дальномер 6-ти метровый там стоял с постройки, фирмы Цейс. Локатор артиллерийской наводки на ней был установлен в 1971 м году.
ПУС, вернее он назывался ТАД, и крутил я его, когда он был еще полностью исправным. Где, что находилось на КДП знаю очень хорошо. Где стояли дизеля, их марки, систему отопления и систему канализации. Когда и как что модернизировалось и менялось. Вот только грабить рука не поднималась. Теперь понимаю, нужно было просто вывозить для музея.

Дальномер - да, с постройки. Хотя первоначально, вместо дальномера в легкой броневой рубке Б-19, стоял открытый одинарный ДМ-6, т.е. не сразу там все появилось.
Кстати по трубам... что-то сомнения гложут насчет Цейсса - обычно 6-м трубы заменяли на ГОМЗовские (ЕМНИП, русские нашли ошибку в немецких расчетах морских дальномеров, изрядно удивив немцев, "виноват" в этом один из "трех Иванов ГОМЗа", И.Шошин). У последнего старшины батареи Азарова вроде была труба (не знаю, сдал он ее в цветмет или сохранил - но сейчас ее и отдать-то некому, так что лучше бы ей лежать с укромном месте...). Чисто в теории, можно было бы узнать, но где он сейчас, я не знаю.

Дата установки радиолокационной станции орудийной наводки 1971г - нереально, это сделано до 1950г без всяких сомнений, к войне в Корее точно (жаль Кригера уже не спросить). В 1971г ее могли только заменить на более совершенную, не более того. Люди видели что при них ставили - но часто они не в курсе, что было до того.
Отсутствие СОН на находившейся в строю 180-мм батарее, аж до 1971г - совершеннейшая фантастика, не подлежащая обсуждению.

ПУС - это общее название, а ТАД - это конкретный прибор, трансформирующий координаты КП на среднюю точку стояния [огневой позиции].

Ну, когда приехали за экспонатами, все было брошено и подожжено, нужно было спасать что еще можно было. Массивный бронзовый корпус прибора 19Б уберегла от мародеров только копоть и циферблат, на котором читалась скорость в 60уз - как начинающие и догадались, что это схема ПУС, подлежащая немедленной эвакуации, что еще можно было (ТАД был слишком поврежден, хотя по нынешнему размышлению, подлежал внешней реставрации).

Стволики-"наездники" - да, на каждый ствол, исключительно 45-мм 21-К, никаких 47-мм (в советском флоте от этого калибра ушли). Только они не пристрелочные, никоим образом. Это для стволиковых стрельб, тренировать наводчиков, под 45-мм пушку специальный эксцентрик в приборе 38А.
Одну штуку такой пушки уперли в числе прочего для музея Влад. крепости - жаль что после создания музея, руководство его стало невменяемым и общение с ними пришлось прервать полностью, а клуб "Владивостокская крепость" перевести под РГО (ОИАК).

Про ересь. Повторяю, все в детстве посчитал лично, ни единого заряда в 1973-м году в погребе не было. Практические и часть боевых полубронебойных стояли даже в коридоре. Также не было ни одного фугасного. А заряды мы потом спокойно брали наверху, из штабеля возле дороги. Фаер делали.

Я бы на Вашем месте не говорил так голословно. Есть живые и здоровые свидетели. Подачу представляю очень хорошо, так как сам лично подавал снаряд на ролики подачи в элеватор.

Если места хранения в зарядных погребах были пусты, это отдельный разговор, если при этом все заряды "на улице"... ну ясно же, что происходит: их вынули из погребов со всеми вытекающими следствиями. Могли на замену (хотя хорошо сделанным порохам 40 лет отнюдь не предельный срок - а морские они особой выделки, точно хорошие, к тому же мирного времени). Ну, не знаю причину. На пробу хим. стойкости и степени разложения выбирают, не вынимая всего боекомплекта. Но никоим образом подача полузарядов не могла идти "с улицы", вот я про что. В зарядных погребах (их по 2 шт в каждом блоке) этих полузарядов с запасом - с учетом что ВСЕ выстрелы будут усиленно-боевые, и еще некоторое количество сверх того, ну естественно плюс специальные.
Если конечно Вы действительно видели ПУСТЫЕ погреба (но кстати тогда я перестал понимать фразу про отсутствие места для зарядов в погребе).

Вот запасных 800 снарядов и зарядов на батарее не было.

Я честно говоря поздно видел батарею - да, в блоках был один комплект, по 200 на ствол итого 800, но ближе к городку от самой огневой, есть склады, каменно-бутовые постройки, и в формуляре батареи прописано: боекомплект - 2 БК 800. Как бы, больше им вроде негде храниться было, как в тех складах.
Хотя служившие на батарее могут прояснить этот вопрос более точно.

Шансов на сохранение батареи при существующих ценах на металлолом не было, увы, так что кто там что подписал это дело десятое. После расформирования части это уже вторично, кто ни-будь обязательно бы нашелся. А крышевали погранцы из 62 отряда, как я понял.
Станки в силовой станции - видел я те станки, они заржавленные были, на заводах в середине 90-х можно было купить более приличные. На фоне утраты батареи, станки это просто пустяк.

Статья по 180-мм батареям, открытым и башенным, здесь

Ошибки нет, все снаряды я считал лично. Не до штуки конечно. Всего в погребе было более 400-т.

Второй БК 800 и затолкали его в погреба вместо зарядов.

В снарядном погребе на стеллажах может лежать 200 снарядов, 25 стоймя у стенки, это всё. (Цифра в 400 может появитсья при подсчете мест для полузарядов - на усиленно-боевой выстрел два полузаряда, а снарядов 200 шт, вот и считайте.)
Чисто в теории можно снаряды сложить в штабель, проложив концы, в одном из помещений, но видели ли Вы это? Такой способ хранения возможен, он лучше чем совершенно нереалистичное хранение снарядов на стеллажах для полузарядов: их тогда не подать в элеватор, турникету и питателю зарядника кирдык от 97 кило вместо 8. Вынуть их из стеллажа тоже будет крайне непросто - достаточно посмотреть, как эта идея реализована в башенном блоке. Да и те стеллажи для полузарядов под таким весом просто сложатся.
Я думаю, Вы таки не видели зарядных погребов или еще какая-то путаница с детских впечатлений.

Локатор на прицепе появился в 1971-м

На КП 905-й стандартная рубка с радиопрозрачным колпаком для СОН, точно такая же как на 981, 982, 901, 26, 220, 772. Остатки этой СОН я застал. На прицепе - это "Буря", действительно более поздняя вещь, ее ставили и на средний калибр на некоторых батареях, причем адаптировали к существующей схеме ПУС, не снимая старую схему.
Про состояние РЛС после консервы - не знаю, может и не выжила. Но у меня не сложилось впечатление, что она была мертва (вообще-то при постановке на консерву должны были снять на хранение, а потом назад ставили).

На КП 905-й стандартная рубка с радиопрозрачным колпаком для СОН

А где она там стояла? Если есть похожие фото или фото остатков на 905 - опубликуйте пожалуйста.

Прямо на крыше блока КП и стояла. Искать мне долго, в сети проще найти: отсюда http://www.vladfortress.narod.ru/905_battery.htm


А вот это фото сделано с самой этой рубки для РЛС:


Вот еще, чтоб более понятно было ее расположение


Модернизация по части энергетики явно не пошла батарее на пользу, по крайней мере на огневой - быстроходные ЯМЗ были очень шумные, и главное плохо держали пиковую нагрузку при работе приводов наведения, старые БК-3-38, низкооборотные с большим маховиком, куда лучше.
Про КП не скажу, не знаю. Если там что-то стояло довоенное, то оно скорее всего было неважнецкое и замены все-таки требовало, хотя выбирать из линейки существующих агрегатов нужно аккуратно и со знанием дела (чего было не всегда). Кстати на КП дизеля 6Ч я как-то не помню - вот две штуки ЯАЗ (или ЯМЗ - как правильнее?) припоминаю.

Погреба на батарее не переделывались, смысл - переделывай не переделывай, а помещение остается то же. Погреб "обр. 1936г" (чисто условное название) конечно поплотнее (бат 925 в Совгавани и 431 в Батуми), но не намного. Ну и по факту он не отличался от 902-й, 901, 982-й и 934-й.

Причину, по которой полузаряды хранились вне погребов, я не знаю.
Могу предположить, что помещение их в погреба требовало бы мер по поддержанию ТВР в блоках и постоянной работы вентляции (без вентиляции такие заряды хранить категорически воспрещено, растворитель потихоньку летит с них и могут образовываться взывоопасные смеси), а так на улице и на улице, не докопаешься. Особенности существования батареи, не стоящей на боевом дежурстве, вероятно.

В пенале один полузаряд.

В любом случае... зарядов в погребе не было.

Ну вот что и требовалось узнать - заряды хранятся открыто на территории, а зарядные погреба просто пустые, разгружены.

Люк вертикального ствола, ведущего в потерну, в помещении прямо под штыром установки, т.е. условно в центре орудийного блока (Диггеры такие диггеры )

На КП 905 будка под РЛС содержала саму РЛС, в конце ее жизни без вариантов, а само существование этой типовой конструкции на 1971г прямо намекает нам об этом замечательном девайсе, что он там был в какие-то давние времена (уж к  войне в Корее сделали много чего). Сия будка могла быть построена только для РЛС и ни для чего другого - ну типовая же, виденная много где. Фото такой же на КП 981-й, где все комплектно и готово к действию, опубликовано (издательский pdf сборника со статьей про 981-ю тут, а еще можно купить у авторов книгу по башням Полтавы в БО, вся инфа здесь ).

То что в 1971г на КП 905-й РЛС не было - забавный факт, если это так. Значит, на время консервы РЛС таки действительно снимали, как и полагается. В 1971г попытались на ПУС завести РЛС "Бурея", спалили её, после чего поставили стационарную РЛС на штатное место - получается так.
Радиопрозрачный колпак в 1971г был на месте?

Люк вертикального ствола, ведущего в потерну, в помещении прямо под штыром установки,

Нет, он совершенно в другом месте.

Если речь об орудийном блоке, как раз там где я написал. Типовой проект, на всех батареях везде одинаково. Все же скачайте сборник-то, там на схеме оруд. блока полное тому подтверждение.
Другое дело в силовой - там люковина на нижнем этаже у тыльной стены, несколько правее оси блока.
На КП - под левым броневым визирным постом (он для визира конца базы ГБД, по проекту).

ЯАЗ 204 на КП - производства 1973г, ЕМНИП, шильду я помню.

На огневой позиции, в силовой что там стояло - вот на эти-то дизеля ветераны (тот же Кригер) ругались очень сильно, не годны они для этой батареи и для этих приводов. Думаю, там был какой-то негласный "циркуляр" наводчикам - резко скорость наведения не бросать. Все 4 установки после залпа если начнут на полную давить на угол заряжания - плохо будет, стрельбу сорвут.

Отредактированно Пью (12.02.2012 12:42:32)

Пью написал:

Оригинальное сообщение #480054
То что в 1971г на КП 905-й РЛС не было - забавный факт, если это так. Значит, на время консервы РЛС таки действительно снимали, как и полагается. В 1971г попытались на ПУС завести РЛС "Бурея", спалили её, после чего поставили стационарную РЛС на штатное место - получается так.
Радиопрозрачный колпак в 1971г был на месте?

По РЛС я не специалист. На моей памяти в будке никогда не было никакого оборудования. Ни до мобильной РЛС, ни после. Был просто очкур для вещей, которые пока жалко выбросить. Всё что не нужно немедленно скидывали под откос. Мобильная простояла на 905-й года три. Но в первый же год любители техники забрались внутрь и уничтожили девайс кувалдой.
Радиопрозрачного колпака не было ни до, ни после. Получается, что 905-я никогда и не имела РЛС.

Пью написал:

Оригинальное сообщение #480054
Типовой проект, на всех батареях везде одинаково.

Не совсем и одинаково. Схемы и чертежи я смотрел. А за ссылки большое спасибо.

Отредактированно marlin (12.02.2012 13:02:14)

Пью написал:

Оригинальное сообщение #480068
поняли что старую систему охлаждения можно и нужно использовать, и таки использовали.

Не использовали. Трубопроводы были давно разморожены, трубы сгнили, прокладки тоже. (на КП). Поэтому в спешке восстановления поставили штатную сиситему поставки как АСД в агрегате. Вот трубы ЧК канализации работали до разрушения черметчиками. Вся подземная часть канализации на батарее работает исправно до сих пор. Она отведена примерно метров за 150-200 вниз от батареи и от каждого орудийного блока отдельно.
Будка похожа скорее на маленький противодиверсионный дот с бойницами на пару бойцов.  Больше ни на что. Я обзвонил местных, кто что нить понимает из старорежимных. Никто колпака не помнит.