Сейчас на борту: 
Mihael,
veter,
Алекс,
Роман 11
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

#51 03.02.2012 15:34:36

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

А чем вы собираетесь морпехов на берег доставлять?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#52 03.02.2012 18:05:41

SLV
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #475292
А чем вы собираетесь морпехов на берег доставлять?

Судами на воздушной подушке. А еще лучше - вертолетами.

Ну, и еще такой вопрос. А какова функция этой самой морской пехоты?

#53 03.02.2012 21:04:47

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

Та же что и морпехов других стран.
Обеспечение защиты интересов СССР во всём мире.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#54 04.02.2012 11:26:37

SLV
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #475398
Обеспечение защиты интересов СССР во всём мире.

Каким образом?
Во второй половине 20-го века морская пехота - это уж дать традиции, а не насущная необходимость. Десант с воздуха - быстрее и эффективнее, чем высадка с моря. Или вы собираетесь покорять какие-то очень дальние страны, недоступные транспортной авиации?

#55 04.02.2012 23:24:45

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

То есть предлагаете флот порезать и сделат его одноразовым только под атомную войну заточенным?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#56 05.02.2012 10:01:24

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #475353
Ну, и еще такой вопрос. А какова функция этой самой морской пехоты?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #475398
Та же что и морпехов других стран.
Обеспечение защиты интересов СССР во всём мире.

Сущая ерунда.
У советских морпехов бли достаточно скромные задачи: своими силами высаживать тактические десанты, либо быть первым эшелоном перед чисто армейскими частями во время более крупных десантов и не более того. Поэтому даже в 1980ых советская МП была не более 15 тыс чел (МП США около 200 тыс.). При Хрущеве в 1956 г. полностью расформировали морпехоту, в т.ч. и Училище морской пехоты в Выборге, а в 1963 г. морпехоту создали вновь, т.к. при учебных высадках быстро выяснилось, что нужны для десанта специально подготовленные мобильные соединения с морской подготовкой.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #475353
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #475292
А чем вы собираетесь морпехов на берег доставлять?
Судами на воздушной подушке. А еще лучше - вертолетами.

А танки и другую габаритную технику?
Десантные суда на воздушной подушке достаточно специфическая вещь, т.к. обладают очень большой шумностью и уязвимы даже от огня стрелкового оружия. Вот описание применения ДКВП в реале "...Надо сказать, что шум двигателей десантного корабля напоминает шум реактивного самолета. «Зубр» подошел ночью к берегу, и абхазы решили, что их атакует мощное российское авиационное соединение. Все средства ПВО были выведены на берег.
     С корабля было видно сплошную линию огня, и к берегу подойти было невозможно. Корабль сделан из легко воспламеняемых сплавов и может получить пробоину, ведь стреляли прямой наводкой. «Зубр» несколько раз уходил обратно в море. Корабль все время менял направление ожидаемой высадки, кроме того, ночью его видно не было, слышно только мощный рев..." С http://alerozin.narod.ru/Geor.htm


С уважением.

#57 05.02.2012 10:12:48

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #475580
Во второй половине 20-го века морская пехота - это уж дать традиции, а не насущная необходимость.

Для ВМФ СССР морпехота как раз и востребовалась к 1970ым гг, когда глубоко полезли в Африку.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #475580
Десант с воздуха - быстрее и эффективнее, чем высадка с моря.

Массовые парашютные десанты к середине 1950ых бессмыслица, ибо слишком уязвимы. Потомую наши ВДВ со времением трансформировались в мобильную транспортабельную пехоту.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #475835
флот порезать и сделат его одноразовым только под атомную войну заточенным?

Такой флот СССР и строили при Хрущёве, т.к. все потенциальные локальные конфликты с участием СССР ожидались в регионах, доступных для СССР по суше.


С уважением.

#58 05.02.2012 12:11:30

SLV
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #475835
То есть предлагаете флот порезать и сделат его одноразовым только под атомную войну заточенным?

Учитывая, что в конце 50-х годов доктрина предполагает ядерные удары даже в тактических целях, то да.

Либо менять доктрину. Но тогда "попадать" надо не Горшкова, а в кого-то повыше.

#59 05.02.2012 17:58:36

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

Тогда давайте все ракеты флота оснастим только ядрён батонами.
Какая разница чем на учениях стрелять.
Что болванкой, что ядерной боеголовкой.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#60 05.02.2012 20:30:22

SLV
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #476211
ядерной боеголовкой.

Дорого, однако. Без штанов останемся.

#61 09.02.2012 01:40:42

Владимир И
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

Пробить развертывание пары десятков бригад морской пехоты.  Мочкануть Хруща во время отдыха в Крыму. За декларацию по Курилам. Как японского шпиона и троцкиста, оклеветавшего-убившего Сталина. На этом фоне обратно подружиться с Мао и включить Сев. Корею в состав СССР. Атомные авианосцы под командой В. Сталина. Ну а потом....

#62 11.02.2012 01:02:51

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

Задача №1. Ускорить достижение порога ядерного сдерживания. Т.е. доставить много спецБЧ в США.
1.1. 611 сразу заказывается в варианте 629, при малейшей возможности заказ твердотопливных ракет с подводным стартом даже ценой дальности и точности (КВО меньше пары км достаточно). ТТХ подгоняется под требованию к ракетоносцу.
1.2. Для увеличения КОН - плавбазы для снабжения и замены экипажей прямо в Атлантике.
1.3. Торпедную 611 не строим, делаем 613, для неё разрабатывается ТА 650-700 мм и ПКР подводного старта, МЗА и кормовые ТА снимаем. И в дальнейшем развиваем не большие, а средние торпедные ДЭПЛ.
1.4. По 627 - первые пара-тройка ПЛА строятся как доработка 629, а первая серийная ПЛАТ - допиливается в сторону первых 671, возможно с Т-15.
1.5. Весь недострой проекта 68 бис вводится как лёгкие АВ. Назначение - разведка, нанесение ударов атомными бомбами по берегам и базам противника. Заказывается самолёт РЛ-дозора (как вариант на базе Ан-2), штурмовики с возможностью несения атомного оружия на базе Миг-15/17/21. По мере строительства новых лёгких АВ - переквалифицируются в УДК.

Задача №2. Оптимизация расходов при использовании в качестве политического инструмента.
2.1. 1123, 1143 - ликвидируются как класс за полной бесполезностью в пользу лёгких АВ, основная задача которых после 1966-68 - выдача целеуказания на ПЛАРК (хотя против совсем диких папуасов могут притвориться и полноценным АВ).
2.2. Проект 58, 61 и последующие - строится как корабль сопровождения АВ, получится - и ПВО и ПЛО, не получится - максимально унифицированный.
2.3. Реорганизация КБ по ПЛ - оставить пару, но каждое занимается разработками по всему спектру, с задачей унифицировать по-максимуму, особенно в эксплуатации. Лёгкие ПЛАРК не строить (точнее, дорабатывать лёгкие ПКР и КР чтобы их можно было без больших потерь впихнуть в ПЛАТ), только ПЛАТ (в первую очередь слежение за ПЛ противника и целеуказание для тяжелых ПКР) и две вариации тяжелого носителя - ПЛАРБ и ПЛАРК.
2.4. Ту-142 - не строить, Ил-18 оставить как патрульный окрестностей баз, там где что-то интересует в океане  гонять лёгкий ДРЛО с АВ.
2.5. Морпехов по мере перевода старых АВ в УДК пересаживать на них.
2.6. Для окрестностей баз развивать наш СОСУС, когда появится возможность - заняться \легендой.

#63 12.02.2012 10:47:37

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #479415
Задача №1. Ускорить достижение порога ядерного сдерживания. Т.е. доставить много спецБЧ в США.

Эта задача и в реале была основой военной политики Хруща - он открыто заявлял, что оборону всю будем строить вокруг МБР с ЯБЧ, а обычные ВС сократим до компактной и мобильной армии в 200-300 тыс. чел., в которой ВВС, ПВО и большая часть артиллерии будут заменены ракетами.
Другое дело каким образом эта политика была реализована Хрущом применительно к нашему ВМФ.
От ИВСа Хрущу достался флот заточенный на две основных задачи:
1. Борьба на океанских коммуникациях и под неё строились в огромных количествах КРЛ пр. 68бис в десятках ед. и ДЭПЛ в сотнях ед.
2. Поддержка приморских флангов армии с "малой" войной в прибрежных водах и под это строились тучи ТКА, СКА, ТЩ, бронекатера и прочая надводная мелочевка.
В результате усилий Хруща ВМФ СССР к 1961 г. представлял из себя, с одной стороны, гипертрофированный конгломерат разнотипных АПЛ и ДЭПЛ, самые крупные из которых имели МБР и ПКР только надводного старта, и несбалансированный надводный флот, в котором современными могли считаться только 4 РКР пр. 58, т.к. БРК пр. 56М и пр. 57бис были откровенно "сырыми", а остальные НК (пр. 68бис, 56, 30бис) были уровня 1945 г.
А теперь сравним чего достигли к 1961 г. США в развитии своих ВМС. Во второй половине 1940ых-1950ых годах в США было тоже много бредовых идей типа строить всю оборону на стратобомберах с ЯБ, затем припадок ракетомании с попыткой воткнуть ракеты на все классы кораблей, однако прекращать строительство НК никто не позволил. В результате к 1961 г. ВМС США имели первый РПКСН типа "Джордж Вашингтон" с 16 МБР подводного старта на боевом дежурстве и первый атомный АВУ "Энтерпрайз" с реактивными носителями ЯО на борту. В дополнение остались и крупные артилерйские НК, часть из которых была оснащена ЗУР и ядерными боеприпасами калибра 152-203 мм. На разработку ПКР и крылатых ракет США "забили" до начала 1980ых гг.
Далее Карибский кризис 1962 г. наглядно показал, где усилия 1950ых гг обернулись реальным качественным и количественным усилением ВМС, а где разбазариванием народных денег.

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #479415
Задача №2. Оптимизация расходов при использовании в качестве политического инструмента.

Повторюсь, в 1950ых ВМФ СССР не планировал ведение б/д на "заморских" ТВД в формате локальных конфликтов. Для традиционного "показа флага" вполне хватало нескольких крейсеров пр. 68бис и 58.


С уважением.

#64 13.02.2012 09:00:43

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

Разработка и строительство атомных боевых надводных кораблей параллельно с ледоколами.
Основная цель отсутствие необходимости дозаправки.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#65 13.02.2012 19:54:40

tramp
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #480376
Основная цель отсутствие необходимости дозаправки.

троллить противника кругосветками?

#66 15.02.2012 11:38:00

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #480376
Разработка и строительство атомных боевых надводных кораблей параллельно с ледоколами.
Основная цель отсутствие необходимости дозаправки.

Полностью состоящее из кораблей с АЭУ соединение вокруг АВУ "Энтерпрайз" удалось создать только амерам, но по такому пути они далее не пошли. СССР мог-бы к середине 1960ых попытаться создать КУГ в сотаве атомного РКР и нескольких атомных НК ПВО/ПЛО, но насколько-бы это себя оправдало и сколько-бы стоило?


С уважением.

#67 15.02.2012 12:27:01

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

Ледокол Ленин 1959 год.
АРКР Киров 1980 год
Что не было надобности в таких военных кораблях в реальности до 1980?
Можно было ведь как парту аналог построить в конце 1960х
Топливо заправоять не надо несколько лет.
Только экипаж менять и пополнять боезапас и продовольствие.
Вместо 1123 сразу строить минимум 11435


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#68 15.02.2012 13:52:40

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #481423
Ледокол Ленин 1959 год.
АРКР Киров 1980 год
Что не было надобности в таких военных кораблях в реальности до 1980?
Можно было ведь как парту аналог построить в конце 1960х
Топливо заправоять не надо несколько лет.
Только экипаж менять и пополнять боезапас и продовольствие.
Вместо 1123 сразу строить минимум 11435

Грубо-прикидочно:

В 1962-70гг в состав ВМФ СССР вошли 4 РКР пр58, 4 БПК пр.1134, 2 БПК пр.1134А и 17 БПК пр61 плюс пара 1123
В ценах 1975г "Киров" стоил порядка 280млн.руб, "Киев" 250млн, пр1134а 50млн.р., пр1135 26млн.руб.
Исходя из этих пропорций все вышеперечисленные крупные надводные корабли в 1962-70 стоят порядка 1100млн.руб=1 11435+2 "Кирова". И все...
А смысл?
Нацдоход СССР в 1985 в 2,5 раза больше, чем в 1965. Всему свое время.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#69 19.02.2012 20:54:29

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #480016
Карибский кризис 1962 г. наглядно показал, где усилия 1950ых гг обернулись реальным качественным и количественным усилением ВМС, а где разбазариванием народных денег.

Подробная статья в "Гангуте" №12-бис о АВ пр.85 http://www.armourbook.com/2008/05/10/ga … 12bis.html

http://s017.radikal.ru/i418/1202/1b/a8d741d12c9ft.jpg  http://s16.radikal.ru/i191/1202/2a/6489e325573et.jpg

по плану предлагалось построить 9 штук к 1965г "для прикрытия главных сил". Технически-реально, но что такое "главные силы"?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#70 20.02.2012 11:13:16

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #483398
но что такое "главные силы"?

Видимо, прикрывать действия ракетных крейсеров и ракетных ПЛ.
Жаль на пр.85 не заложили боковой подъёмник.


С уважением.

#71 07.09.2012 11:29:18

taras atavin
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #470651
Или приделаем к серийным МиГам и Су ускорители, а авианосцы у нас будут с вольфрамовыми палубами?

Может лучше катапульты к авиносцам прикрутить?

#72 07.09.2012 12:22:51

taras atavin
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

И почему попаданчество одностронне? Давайте так: попаданцы оба, Горшков - в нашего современника, а тот - в Горшкова. Наш современник честный. Что будет происходить в обоих временах?

#73 07.09.2012 12:27:48

taras atavin
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #470665
Ну, во-первых, присвоить любому кораблю имя "Ставропольский Комсомолец"....
Во-вторых, пригласить на торжества по "принятию шефства" делегацию ставропольского комсомола, проследив, чтоб в нее ОБЯЗАТЕЛЬНО был включен М.С. Горбачев.
В-третьих, всех встретить, поблагодарить, накормить, поплясать, НАПОИТЬ....
В-четвертых,..... ну, сами понимаете.... Причем собственноручно.

А чего только одному? Тогда уж 4 крейсера: Хрущёв, Горбачёв, Москва и Ставропольский Край.

#74 10.09.2012 21:46:23

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

taras atavin написал:

Оригинальное сообщение #589105
Горшков - в нашего современника

Бедный Сергей Георгиевич...вам его не жалко? Пожалейте мужика, пусть остается в привычном ему СССР. Хотя с другой стороны - этот шок в 1991-м и позже испытали миллионы.

#75 11.09.2012 13:45:05

SLV
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

taras atavin написал:

Оригинальное сообщение #589079
Может лучше катапульты к авиносцам прикрутить?

Конечно лучше. Если есть что прикручивать. Катапульты еще разработать надо. И до ума довести. См. историю с предвоенными крейсерами.

Страниц: 1 2 3 4

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

Board footer