Сейчас на борту: 
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 28.01.2012 11:21:43

ВАЛХВ
Гость




Re: Варяг - камень преткновения

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #471948
Уже где-то указывали на форуме, что "Варяг" с "Корейцем" обеспечивали дипмиссию в Корее. Так что - слава Богу, что "Варяг", а не "Аскольд" или "Гармошка"))))

А что два клипера не могут обслужить дипмиссию? Подумаешь инстанция какая! У немцев в 14 г. дипмиссию в Стамбуле яхта обслуживала.

#27 28.01.2012 11:49:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Варяг - камень преткновения

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #472003
Подумаешь инстанция какая! У немцев в 14 г. дипмиссию в Стамбуле яхта обслуживала.

У русскимх этим делом долго занималась колхида.......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#28 28.01.2012 12:22:32

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: Варяг - камень преткновения

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #471222
За неточности извиняюсь. Просто шел по канве предыдущего автора. Но тогда тем более у Уриу никаких проблем нет. А по поводу более сильной позиции в тактическом отношении автор топика меня убедил. И не только меня. Про инцедент в Чемульпо ничего не хочется читать вообще. Такая обидная глупость - отделять два боеспособных корабля от эскадры в период эскалации напряженности, что нервов не хватает в это вникать. Как будто нельзя было там держать пару клиперов.

В принципе, по тем временам большинством стран использовались "колониальные" крейсера и канонерки, только англия использовала бронепалубники, и то в основном чтоб иметь силы обеспечить защиту торговли от тех же канонерок и авизо других стран. Думаю, клипера там хватило бы вполне. Если на то пошло, и надо усилить, то канонерки для этого и строились. Для стационера важно было показать флаг, высадить человек 50 морской пехоты, и обстрелять туземцев если те восстанут. У клиперов было вроде по 2-3 6"/28 и несколько 107мм, чего для берега хватило бы с излишком, и достаточно большой экипаж для десантов..

Кстати ИМХО, Баян бы имел намного больше шансов прорваться, да и по его действиям у Артура видно что капитан порешительнее был.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#29 28.01.2012 12:46:55

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Варяг - камень преткновения

Джигит, разбойник, забияка вместо гибели в артуре их в шанхай, чемульпо, инкоу?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#30 28.01.2012 12:53:09

ВАЛХВ
Гость




Re: Варяг - камень преткновения

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #472035
Джигит, разбойник, забияка вместо гибели в артуре их в шанхай, чемульпо, инкоу?

Естественно. Варяг и канлодки в артуре в 100 раз полезнее будут. И охрана рейде-прохода и обстрел береговых флангов Квантума. Дел бы хватило. А Варяг мог бы 28.07 и рванууть ночью в Циндао. А как стационеры, которыми пожертвовать не жалко, клипер вполне смотрятся. Вообщем распределениекораблей и в целов флота РИ в 04  г. на двойку тянет.

#31 28.01.2012 13:12:57

ВАЛХВ
Гость




Re: Варяг - камень преткновения

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #472025
Кстати ИМХО, Баян бы имел намного больше шансов прорваться, да и по его действиям у Артура видно что капитан порешительнее был.

Конечно у этого корабля вытеснения шансы были 90-процентные прорваться. Но не слишком ли большая роскошь
ставить такой красавец стационером? Ему бы лучше вместо Богатыря в Владивостоке быть. Хорошая добавка для огневого боя отряда. А Богатырь с Аскольдом и Новиком - летучий отряд в ПА. А Варяг лидер богинь.

#32 28.01.2012 13:19:11

zara
Гость




Re: Варяг - камень преткновения

ВАЛХВ написал:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #472045
А Богатырь с Аскольдом и Новиком - летучий отряд в ПА. А Варяг лидер богинь.

Богатырь, Аскольд и Варяг- это однотипные корабли, их лучше  в 1 отряде держать.

Отредактированно zara (28.01.2012 13:24:29)

#33 28.01.2012 14:02:26

ВАЛХВ
Гость




Re: Варяг - камень преткновения

zara написал:

Оригинальное сообщение #472051
Богатырь, Аскольд и Варяг- это однотипные корабли, их лучше  в 1 отряде держать.

Много писалось, что Варяг из-за каких-то котельных проблем быстро потерял свою паспортную скорость и реально мог выжимать не больше богинь. Поэтому такой расклад.

#34 28.01.2012 14:08:24

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Варяг - камень преткновения

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #472090
Много писалось, что Варяг из-за каких-то котельных проблем быстро потерял свою паспортную скорость и реально мог выжимать не больше богинь.

Паспортную скорость на практике вообще редко кому удавалось выжимать, в том числе и богиням, которым, впрочем это не удалось даже на испытаниях :)
Поэтому Варяг даже со своими проблемами давал заметно больше богинь. Хотя и за Аскольдом ему конечно было не угнаться.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#35 28.01.2012 14:55:13

LEXX13
Гость




Re: Варяг - камень преткновения

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #472045
Кстати ИМХО, Баян бы имел намного больше шансов прорваться, да и по его действиям у Артура видно что капитан порешительнее был.

Конечно у этого корабля вытеснения шансы были 90-процентные прорваться.

Ну да, ну да.... Если бы "Баян" был стационером в Чемульпо, то туда, вместо Уриу, пришел бы Камимура.

#36 28.01.2012 15:03:05

LEXX13
Гость




Re: Варяг - камень преткновения

zara написал:

Оригинальное сообщение #472051
Богатырь, Аскольд и Варяг- это однотипные корабли, их лучше  в 1 отряде держать.

Вы, наверное, хотели написАть - одного назначения. Что вполне логично. 1-й отряд - дальние разведчики, 2-й отряд - ближние, и 3-й - куда пошлют.

#37 28.01.2012 16:29:39

ВАЛХВ
Гость




Re: Варяг - камень преткновения

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #472119
Ну да, ну да.... Если бы "Баян" был стационером в Чемульпо, то туда, вместо Уриу, пришел бы Камимура.

Скорее всего так. Поэтому лучшее его место в ВОК. А 90% я написал в случае с реалом Уриу.

#38 28.01.2012 18:57:21

zara
Гость




Re: Варяг - камень преткновения

LEXX13 написал:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #472125
Вы, наверное, хотели написАть - одного назначения

Нет. Эти корабли строились по одному тех заданию.Они скорее, однотипные.Хотя различия в них были.

#39 28.01.2012 19:01:16

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Варяг - камень преткновения

Однотипные корабли строятся по одним чертежам, а не ТЗ....


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#40 28.01.2012 19:23:18

zara
Гость




Re: Варяг - камень преткновения

Борисыч написал:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #472225
Однотипные корабли строятся по одним чертежам, а не ТЗ....

Так и сказали же

У них различия, примерно такие же, как и у Рюриковечей.

Отредактированно zara (28.01.2012 19:24:11)

#41 28.01.2012 19:23:36

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Варяг - камень преткновения

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #471919
Почему - два? А "Манджур"?

А "Сивуч" ?

#42 12.02.2012 00:36:10

prinigo
Гость




Re: Варяг - камень преткновения

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #470951
В итоге, Франция решает поддержать союзника (и откусить под шумок от китайского пирога) и обьявляет Японии войну.

Англия с Японией ведь заключили союз как раз на случай если Японии пришлось бы воевать более чем с одной страной, потому такой вариант не возможен.

А западная пресса скорее всего стала бы вопить не про "японских варваров", а про "русских варваров поставивших своими действиями под угрозу корабли нейтральных стран".

Гораздо логичнее было попытаться сохранить новейший крейсер для русского флота: пользуясь быстроходностью "Варяга" попытаться прорваться (естественно не мимо флота а допустим в обход с севера острова), в то время как "Кореец" пытался бы связать боем японские корабли.
Или (в случае если посчитали бы "неприемлемым" бросать своих) можно было бы взять экипаж Корейца на Варяг (были бы запасные на кочегары), а тихоходную канонерку сразу взорвать.


P.S. Не судите строго, но буквально недавно наткнувшись на игру "Дистант ганс" я в сценарии (на компанию время пока не найду) "Чемульпо" с первого раза провёл "Варяг" этим маршрутом. "Корейца" отправил на юго-запад, а "Варяг" пошёл у меня на север в пролив, а потом обогнув остров на северо запад (японцы так и остались к югу от острова).
Естественно на полном ходу (23-22 узла) никто "Варяг" не догнал. Хотя лёгкие повреждения и были. "Кореец" понятно был потоплен.

Так в реале можно или нет было так сделать?

Отредактированно prinigo (30.03.2012 18:05:29)

#43 01.05.2012 21:26:36

Graf Zeppelin
Гость




Re: Варяг - камень преткновения

prinigo написал:

Так в реале можно или нет было так сделать?

Сделать можно.Но Варягу скорее всего по любому кранты.

#44 01.05.2012 21:58:00

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Варяг - камень преткновения

prinigo написал:

Оригинальное сообщение #479923
Не судите строго, но буквально недавно наткнувшись на игру "Дистант ганс" я в сценарии (на компанию время пока не найду) "Чемульпо" с первого раза провёл "Варяг" этим маршрутом. "Корейца" отправил на юго-запад, а "Варяг" пошёл у меня на север в пролив, а потом обогнув остров на северо запад (японцы так и остались к югу от острова).

В этой игре реальные глубины учитываются или всё условно?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 2


Board footer