Сейчас на борту: 
Exarch,
Kapral
   [Подробнее...]

#51 15.02.2012 19:36:40

Вальдемар
Забанен
Сообщений: 271




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #481389
Какие интересы сталкивались? Какой предмет борьбы?

Предмет борьбы - Маньчжурия.


Евгений написал:

Я например, рад, что наши войска не остались там долго.. Китай великая страна, даже в период своего упадка.. не так давно, кто-то с нашей стороны предлагал поставить памятник русским в Люйшуне по РЯВ, так китайские власти сказали совершенно справедливо (с своей тз конечно) - с чего это мы будем ставить памятники оккупантам?

Китай действительно великая страна. Но проблема в том, что они считают нас оккупантами Приморья и других территорий. Как быть с этим? Может, все же нужно было, что бы наши войска остались в Маньчжурии надолго?

Евгений написал:

Меня удивляет легковесность подобных предложений..

Почему легковесность? В Маньчжурии уже стояли наши войска, в ПА - флот. Просто надо было не "наплевательски" относиться к вопросу занятия Желтороссии.

 

#52 15.02.2012 21:12:56

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #481529
Но главное, кто Вам сказал, что китайцы согласятся с тем, что у них отторгают целый край никогда не бывший русским (границы между странами были проведены)? РИ не имело никаких моральных или материальных притязаний на эту терр-рию.. Китай не такая страна, чтобы с ней так шутить.. это мина замедленного действия

Вы правы что мина замедленного действия, с тех пор как Россия завладела землями к югу от Амура, т.е нынешнее Приморье и часть Хабаровского края. Но кроме Транссиба и отдельных видов преимущественно сырьевой экономики мы не можем похвастаться. Желтороссия - по принципу одной миной больше - одной меньше. Но если мы реально тогда создаем продовольственную базу и начинаем создавать промышленную на ДВ, то и Китаю труднее будет требовать Маньчжурску волость, хотя бы потому, что население будет преимущественно русское.

 

#53 16.02.2012 06:28:10

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #481637
Предмет борьбы - Маньчжурия

Японцы не выдвигали своих притязаний на Манчьжурию, их волновала Корея

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #481637
Как быть с этим?

Нужно различать желания частных горячих голов и то, что Китай и РИ провели демаркацию границы в 90-х гг 19в.. и больше претензий не высказывали

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #481637
Может, все же нужно было, что бы наши войска остались в Маньчжурии надолго?

А зачем?


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#54 16.02.2012 06:37:10

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #481637
Почему легковесность?

Потому что Вы предлагаете оккупацию чужого края и считаете это нормальным способом совместного существования с сопредельным гос-вом.. причем совершенно непонятного с тз.. а что нам это дает? Сколько и когда за это придется платить?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #481637
Просто надо было не "наплевательски" относиться к вопросу занятия Желтороссии

Что значит "не наплевательски"? Денег-то не хватало и на тек.содержание.. из каких источников Вы хотите финансировать доп.силы, инфраструктуру строить?


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#55 16.02.2012 06:54:17

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

veter написал:

Оригинальное сообщение #481717
Но если мы реально тогда создаем продовольственную базу и начинаем создавать промышленную на ДВ

Для меня это сказка, рассказаная на ночь, т.к. в реальности Н2 за 7-8 лет так и не смог сформулировать чего-то внятного относительно стратегии РИ на ДВ.. поэтому стр-во КВЖД, поиски незамерз.комм.порта - это детище Витте (без всяких оккупаций и тд), силовое занятие ПА - инициатива Муравьева и Куропаткина (моряки были не "за", но и не отказались), оккупация Манчьжурии с временным статусом там пребывания и тянучка с выводом - это опять же МИД с Куропаткиным. Моряков ПА стал не устраивать и они регулярно взывали к Мозампо..
У Н2 вожжей в руках не было.. он передал их министрам и наместнику, каждый из которых тянул в свою сторону как в известной басне.. никакой росс. или иной капитал в Китай вместе с солдатами не пришел..
Откуда мог родиться план "продовольственной базы", создание "промышленности"? Таких сил у РИ не было.. ни в людях (в смысле мозгах, идеях и воле), ни в бюджете. Про "несырьевую эк-ку" тогда вообще помолчу.. ее и сейчас нет.. откуда ей было взяться тогда? Что производить на ДВ? Реально мы могли пограбить край, но отеч.пром.товары уступали в ценовой конкуренции англичанам, поэтому хорошо развилась только приграничная-пристанционная торговля и то в осн.бартерная..

Отредактированно Евгений (16.02.2012 06:55:51)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#56 16.02.2012 12:37:59

ВАЛХВ
Участник форума
Откуда: Московская область
Баян
Сообщений: 1726




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

На этом правильно обрисованном фоне особенно химерически выглядит проект Дальний. Если у каждого сановника своя игрушка, то у Витте самая дорогая и никчемная. Мизерный товарооборот, который туда-сюда, который имела Россия на ДВ преспокойно могли обслужить и Владивосток и тот же Порт-Артур. А вот угроханные деньги нашли бы более продуктивное применение.


Мир таков, каков человек.

 

#57 16.02.2012 13:25:55

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #481478
Японцы на переговорах всегда старались вмешиваться в отношения РИ и Китая по Манчьжурии, оказывая давление для своего желания - отдайте нам Корею.. русские войска находились в Манчьжурии незаконно, но и войска не выводились, это японцы расценивали как нежелание и выводить войска и отдать им Корею.. формулировка в последних "уступчивых" переговорах Алексеева и была уже такой - мы оставляем вам Корею, вы не лезете в наши отношения с Китаем по Манчьжурии, но японцы к тому времени уже запустили войну и эта формулировка им уже была не нужна, поэтому и произошел известный инцедент с задержкой телеграмм с русскими предложениями
С уважением, Поломошнов Евгений

Все это свидетельствует, что Япония готовилась к войне с нами. Допускать укрепления позиций в Манчжурии она не желала, занятие Порт-Артура, строительство Дальнего и КВЖД - все это причины/поводы к началу войны. Мы экономически вторгались в регион интересный Японии, в регион, который Япония считала своим.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #481890
На этом правильно обрисованном фоне особенно химерически выглядит проект Дальний. Если у каждого сановника своя игрушка, то у Витте самая дорогая и никчемная. Мизерный товарооборот, который туда-сюда, который имела Россия на ДВ преспокойно могли обслужить и Владивосток и тот же Порт-Артур. А вот угроханные деньги нашли бы более продуктивное применение.

С этим все давно согласны! Если бы эти деньги пошли на флот и обустройство Порт-Артура, все могло быть по другому!

Отредактированно Пётр Артурский (16.02.2012 13:32:43)

 

#58 16.02.2012 14:44:37

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #481832
Для меня это сказка, рассказаная на ночь, т.к. в реальности Н2 за 7-8 лет так и не смог сформулировать чего-то внятного относительно стратегии РИ

Н-2 это конечно тяжелый случай. Он наверное ничего внятного достойного царя не сформулировал.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #481832
Откуда мог родиться план "продовольственной базы", создание "промышленности"? Таких сил у РИ не было.. ни в людях (в смысле мозгах, идеях и воле), ни в бюджете.

в людях согласен трудновато с головами. Столыпин еще губерноатор. А бюджет ИМХО проблема решаемая. В 1907г Столыпин деньги нашел, могли бы найти и ранее при желании. Тем более что программа Желтороссии не на один год будет.

 

#59 16.02.2012 19:02:46

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9201




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Моё мнение - войда была, на самом деле, выгодна для России. Армия получала опыт боевых действий в предверии грядущих европейских разборок. Она показала слабости и реальные проблемы в войсках и флоте. Сделав из неё правильные выводы, можно было устранить недостатки и реорганизовать армию и флот.
Причина поражения, по моему мнению, отсутствие политической воли высшего руководства страны, в первую очередь, Н2. Войну ни в коем случае нельзя было прекращать и нужно было доводить до победы. Японская армия уже выдохлась, гвардия была выбита. Тогда как ресурсы у России оставалисись очень большие.
Если бы армия японцев была разбита и захвачена Корея, это сильно бы изменило ситуацию. Японцы бы осознали бесперспективность сухопутной войны с Россией и их дальнейшая экспансия была бы направлена на юг. РИ требовалось бы позаботиться об увеличении пропускной способности Транссиба, так чтобы при необходимости иметь возможность быстро перебросить крупные силы из центра. Это обеспечило бы безопасность ДВ. А обладание Сев Манчжурией и Кореей дало бы возможность создать там крупную промышленную базу.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#60 16.02.2012 19:29:20

Вальдемар
Забанен
Сообщений: 271




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #481827
Японцы не выдвигали своих притязаний на Манчьжурию, их волновала Корея

Зачем же они потребовали по результатам японо-китайской войны Ляодунский полуостров?

Евгений написал:

Нужно различать желания частных горячих голов и то, что Китай и РИ провели демаркацию границы в 90-х гг 19в.. и больше претензий не высказывали

А как же Даманский?

Евгений написал:

А зачем?

Затем, что хотя бы без Северной Маньчжурии очень затруднено развитие ДВ.

 

#61 16.02.2012 22:40:38

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #482024
Моё мнение - войда была, на самом деле, выгодна для России.

Война для России как раз невыгодна в формате 1904г, по причинам:
1. Неокончен Транссиб
2. Неокончены оборонительные сооружения Квантуна
3. ЭБр типа Бородино в постройке.
Самое разумное - ее предотвращать, а как - думай царская голова. В крайнем случае оттягивать до момента когда достигнем своего превосходства и бить первым.

 

#62 17.02.2012 09:16:58

TimStarboy
Гость




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #481443
Вы и в старости, судя по Вашим выкладкам в начале темы, не сильны в вопросе.

Троллинг зачтен.
Вот только в чем конкретно не силен?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #481621
Если бы в России не было бы "ястребов", то не видать нам как своих "ушей": Сибири, ДВ, Кавказа, Петербурга. А территория России ограничивалась рамками Московского княжества.

Согласен.
Вопрос только в том что мы либо воевали с сильными государствами такими как Пруссия Польша или Швеция близ нашей сырьевой базы (ну и против Швеции при великом правителе у нас который серьезно мобилизовал экономику на войну) либо воевали против нецивилов в Ср Азии и в Сибири.

Н2 никак не подходил под мобилизационный проект
И я утверждаю что проект по Желтороссии можно было сделать позднее подтянув инфраструктуру и своевременно мобилизовавшись. А Японию мы при выполнении указанных выше условий в 38 били, в 39 били, в 45 били.

 

#63 17.02.2012 09:41:09

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

TimStarboy написал:

Оригинальное сообщение #482294
Вот только в чем конкретно не силен?

А Вы посмотрите, я Вам ранее писал, но ответа так и не получил, могу повторить:

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #478822
Чушь, при этом противорячащая сама себе...
Сами смотрите:
1) Вы предлогаете отдать Манчжурию, но не отдавать Порт-Артур... Странно, как это? КВЖД не строим?
2) Военная часть плана... к чему дробить силы? У Вас 13 броненосцев... Вы их разбиваете на 3 отряда. Что за глупость ставить в линию "Рюрик"? На каком основании "Баян" и "Громобой" с "Россией" в одном отряде? Откуда взялись "камушки"?

veter написал:

Оригинальное сообщение #482157
Самое разумное - ее предотвращать, а как - думай царская голова. В крайнем случае оттягивать до момента когда достигнем своего превосходства и бить первым.

Так царское правительство это и делало, что получилось мы знаем.

Отредактированно Пётр Артурский (17.02.2012 09:42:00)

 

#64 17.02.2012 11:55:56

ВАЛХВ
Участник форума
Откуда: Московская область
Баян
Сообщений: 1726




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Про Баян с Россией в одном отряде. Баян в ВОК вместо Богатыря как раз сильное решение. В рейд в ТО его брать не обязательно, он мог бы сделать в этот момент самостоятельный рейд на юг Японского моря, чтобы Камимуру запутать. А для действий в составе ВОК в Корейском проливе у него автономности достаточно. А в бою 01.08. был бы отличным подкреплением для боя с асамами. Оч. вероятно, что четверкой они бы отбились от кам. и все вернутся во Владивосток.


Мир таков, каков человек.

 

#65 17.02.2012 12:31:45

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 523




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

А вообще идея колонизации Маньчжурии интересная штука.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #481637
Предмет борьбы - Маньчжурия.

До захвата Китая маньчжурами Маньчжурия не принадлежала Поднебесной. Она вошла в состав Китая, как владение маньчжурского хана,когда в 1644 г. маньчжуры захватили императорский престол, основав династию Цин. С таким же успехом Англия могла бы претендовать на Индию только потому, что королева Виктория приняла титул императрицы Индии.
Взяв под контроль Маньчжурию, РИ имела бы несколько преимуществ. Во- первых, позволило бы обезопасить Сибирь, отодвинув границу южнее. Во- вторых, позволило бы держать Китай на поводке, так как граница проходила бы по ВКС, вблизи от Пекина. Выход к незамерзающим портам. Насчет Порт- Артура не знаю, судя по последующим событиям, выбор оказался не слишком удачным.
Отдать Чемульпо немцам? А Вилли поведется на это? Может, лучше отдать порты Кореи американцам?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#66 17.02.2012 13:11:04

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #482338
Баян в ВОК вместо Богатыря как раз сильное решение.

С его дальностью хода.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #482338
А для действий в составе ВОК в Корейском проливе у него автономности достаточно.

Вряд ли. Т.е. дойти туда обратно, да. А крейсеровать там сколь-нибудь продолжительное время - нет.
Сильное решение отряд "Баян", "Богатырь", "Варяг" (если его в Чемульпо не отправлять) и "Аскольд" - уйдут от любого и догонят любого!

 

#67 17.02.2012 14:07:42

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Доброе время!

veter написал:

Оригинальное сообщение #481910
А бюджет ИМХО проблема решаемая

По большему счету - да.. но первичнее желание, потребность и воля..

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#68 17.02.2012 14:10:31

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Доброе время!

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #482039
А как же Даманский?

Я не имел ввиду так далеко.. я говорил о том времени

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #482039
Затем, что хотя бы без Северной Маньчжурии очень затруднено развитие ДВ

Объясните пожалуйста почему? Сразу и вопрос, почему без сев.Манчьжурии это смогли сделать уже в сов.время?

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#69 17.02.2012 15:25:35

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #482338
Оч. вероятно, что четверкой они бы отбились от кам. и все вернутся во Владивосток.

Вполне вероятно, что без поломки задвижки паропровода на России ВОК не потерял Рюрик.

 

#70 17.02.2012 18:20:43

ВАЛХВ
Участник форума
Откуда: Московская область
Баян
Сообщений: 1726




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #482378
Вряд ли. Т.е. дойти туда обратно, да. А крейсеровать там сколь-нибудь продолжительное время - нет.Сильное решение отряд "Баян", "Богатырь", "Варяг" (если его в Чемульпо не отправлять) и "Аскольд" - уйдут от любого и догонят любого!

Но ведь ВОК в реале и не ошивался там неделю. Схема рейдов - приплыли, побузили и назад. Если нагрузить Баян под завязку, должно хватить. У бронепалубников не намного больше автономность, кроме одного. Зато у них минус - попал шальной снаряд наискосок, как в Диану, и скорость прощай. Хотя как дополнение ВОК неплохо, броненосный и летучий отряд. Позволяет сложные тактические схемы рисовать. Но и в ПА крейсеры нужны.
 

veter написал:

Оригинальное сообщение #482471
Вполне вероятно, что без поломки задвижки паропровода на России ВОК не потерял Рюрик.

Да, вероятно, но для запаса прочности в случае таких неприятностей как раз четвертый броненосный крейсер и не помешал бы. И по противнику стрелять немногим рюриковичам уступает и дополнительный снарядоуловитель. Глядишь статистика боя и не оставит место для японского лакишота.


Мир таков, каков человек.

 

#71 17.02.2012 18:53:49

ВАЛХВ
Участник форума
Откуда: Московская область
Баян
Сообщений: 1726




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #482356
До захвата Китая маньчжурами Маньчжурия не принадлежала Поднебесной. Она вошла в состав Китая, как владение маньчжурского хана,когда в 1644 г. маньчжуры захватили императорский престол, основав династию Цин. С таким же успехом Англия могла бы претендовать на Индию только потому, что королева Виктория приняла титул императрицы Индии. Взяв под контроль Маньчжурию, РИ имела бы несколько преимуществ. Во- первых, позволило бы обезопасить Сибирь, отодвинув границу южнее. Во- вторых, позволило бы держать Китай на поводке, так как граница проходила бы по ВКС, вблизи от Пекина. Выход к незамерзающим портам. Насчет Порт- Артура не знаю, судя по последующим событиям, выбор оказался не слишком удачным. Отдать Чемульпо немцам? А Вилли поведется на это? Может, лучше отдать порты Кореи американцам?

Колонии и всякие заморские базы-аренды у Вильгельма мания. Поведется как три дня некормленный пёс на кость.
А что касается Манчжурии, то идеальное время для её оприходования РИ проспала в первой половине 19 века. Тогда там была фактически зеленая пустыня. А Цины имели две опиумные войны, восстание во внутреннем Китае и большое желание кочевых и полукочевых феодалов на северных и северо-западных окраинах слинять все равно куда. Да и в целом для России международная обстановка была спокойной. Экспансию надо было вести методом подвижного франтира вдоль рек, цепочек колодцев, приводя к присяге местных князьков, которые от мандаринов жестоко страдали. А сил больших и не надо. Ополчить своих калмыков-тюрков, добавить к ним казаков, немного артиллерии, по батальону пехоты и с десяток миниорд пошли путями древних джехангиров. Так до ВКС и добрались бы. Что-то противопоставить серьезное Цины в то время не могли. Добраться до этих окраин сложно. С юга на них интервенты с опиумом насели, внутри бунты. Флот мог бы быть задействован только в приморье. А потом наступило бы потом с ЖД, броненосцами и прочим. А дело уже сделано.

Отредактированно ВАЛХВ (17.02.2012 18:54:32)


Мир таков, каков человек.

 

#72 17.02.2012 22:47:16

Вальдемар
Забанен
Сообщений: 271




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #482415
Я не имел ввиду так далеко.. я говорил о том времени

В то время Китай не мог высказывать претензии. Так как они должны на что-то опираться (армия, флот). Но, уже начиная с 1924 года начались попытки ставить под сомнение договора о границе.
Да и попытка захвата КВЖД показательна.


Евгений написал:

Объясните пожалуйста почему? Сразу и вопрос, почему без сев.Манчьжурии это смогли сделать уже в сов.время?

Потому что ДВ связан с остальной страной лишь веткой Транссиба, мало земель пригодных для сельского хозяйства. Сев. Манчьжурия - это возможность дать большой толчок развитию ДВ.
В сов. время конечно много, что сделали. Но посмотрите на современный ДВ: численность населения неуклонно снижается, большой протестный электорат, другие проблемы...

 

#73 17.02.2012 23:06:10

Вальдемар
Забанен
Сообщений: 271




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #481830
Потому что Вы предлагаете оккупацию чужого края и считаете это нормальным способом совместного существования с сопредельным гос-вом.. причем совершенно непонятного с тз.. а что нам это дает? Сколько и когда за это придется платить?

В то время оккупация Манчьжурии совершенно нормальное явление. Дает нам это большие экономические выгоды. А платить все равно придется, потому что китайцы считают бассейн Амура своим. Так что если к противоречиям добавится  бассейн Сунгари - платить пришлось бы меньше, в силу ослабления Китая.


Евгений написал:

Что значит "не наплевательски"? Денег-то не хватало и на тек.содержание.. из каких источников Вы хотите финансировать доп.силы, инфраструктуру строить?

Например, за счет Либавской крепости и порта - это десятки миллионов рублей. На первое время можно было обойтись без строительста Дальнего.

 

#74 18.02.2012 00:37:35

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #482541
Но ведь ВОК в реале и не ошивался там неделю. Схема рейдов - приплыли, побузили и назад.

Это как посмотреть. Реально ВОК не ошивался неделю не потому что не хотел, а потому, что Камимура не позволит. Это основная причина. Еще топливо, еще усталость машинных команд при парах для полного хода почти весь поход и двухсменной вахте. При превосходстве ВОК - наверное реально и на недельку дать отдых японским парням на Тр.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #482541
Да, вероятно, но для запаса прочности в случае таких неприятностей как раз четвертый броненосный крейсер и не помешал бы.

У японцев 6 Асам + 2 Гарибальди. Того просто Якумо и Асаму отдаст Камимуре и будет 6 против 4. Всего делов. ИМХО Того как минимум 1 из асамоидов держал под ПА как анти-Баяна.

 

#75 18.02.2012 02:47:53

ВАЛХВ
Участник форума
Откуда: Московская область
Баян
Сообщений: 1726




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Побоится Того 6 на 6 остаться. Вдруг у противника смелость проснется? И смотрите, что просматривается. Японцы старались иметь хотя бы на один БР корабль больше,чем русские: ВОК - 4 на 3, ПА 8 на 7. К тому же наши бронепалубники посильнее смотрятся. И 1 Асам нужен и против них. Максимум Того передаст 1 БРК, а может быть, и скажет: главное направление ПА здесь и концентрируем свои силы. А ты, Камимура, обходись 4 на 4. У тебя и так превосходство в бортовом залпе ломовое. Да и после подрыва Баяна японцы что-то не зашевелились с передислокацией.


Мир таков, каков человек.

 

Board footer