Сейчас на борту: 
Andrey152
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 18

#1 17.02.2012 12:51:37

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Другой состав ВОК.

Предположим, что Пересвет и Победа вместо Артура базируются на начало войны во Владивостоке. Тогда получаем 2 пересвета, рюрик, россию и громобой+ богатырь как разведчик. Будетли Того усиливать отряд Камимуры броненосцами 1 отряда? При бое при Ульсане это спасёт Рюрик от потопления?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#2 17.02.2012 13:07:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Другой состав ВОК.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #482365
Предположим, что Пересвет и Победа вместо Артура базируются на начало войны во Владивостоке.

На основании чего?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 17.02.2012 13:08:44

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Другой состав ВОК.

Наверное, "Рюрик" будет спасен, поскольку внимание японцев будет сосредоточено на Пересветах. Может быть. его вообще не отправили бы в поход.
Что же касается подкрепления Того, то против него все равно будет 5 броненосцев, так что усилить Камимуру ЭБ он не будет. К тому же Пересветы не такая большая угроза.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#4 17.02.2012 13:41:50

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Другой состав ВОК.

Основание отправки пересветов во Владик такое.
Усиление Вока, до момента прихода отряда осляби.
Можно Рюрик навстречу Ослябе послать.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#5 17.02.2012 15:18:56

Shum
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #482374
На основании чего?

ВОК создавался не только для организации крейсерских операций, но и для отвлечения части сил японского флота (со второй задачей ВОК успешно справлялся 4 БРКр были отвлечены от Того).
Ослябя был в пути, все расчеты строились с учетов его.
Простое сравнение сил флотов (подсчет орудий главного и второстепеного калибров ) на конец 1903 года указавает, что при отвлечении 4 БрКр от возможного флота Того обеспечивается приблизительный паритет сил в Японском и Желтом морях. Включение в японский флот итальянских крейсеров парировалось усилением ПА эскадры Александром 3. На бумаге все получалось совсем не плохо.
То что 2 ЭБРа в первый день войны надолго выйдут из строя, поворот назад Осляби, гибель Петропавловска - этого никто предвидеть не мог. Даже гибель двух японских ЭБРов произошла в тот момент, когда ни на что существенно повлиять не могла.
Вывод никаких предпосылок для перевода Пересвета и Победы в Владивосток не было.
А в качестве альтернативы я бы рассматривал прорыв Осляби в ПА (обращайтесь к МЦМ7) и последующей прорыв туда же Александра 3...хотя с учетом наличия японских мин на рейде это становится совсем нереальным, никто бы один ЭБР после подрыва Петропавловска в Артур не отправил.

Отредактированно Shum (17.02.2012 15:22:50)

#6 17.02.2012 15:28:02

Shum
Гость




Re: Другой состав ВОК.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #482394
Усиление Вока, до момента прихода отряда осляби.

Передача двух кораблей на пару месяцев ??? А вы точно знаете когда война начнется ??? И главное зачем ??? Что бы ослабить эскадру в ПА ???
Что будут делать Пересвет и Победа в случае войны во Владивостоке ?? Догонять транспорты ??? Пытатся навязать бой Каммимуре в Цусимском проливе ??? А сколько дней там эти утюги смогут пробыть ???
Судьба войны решелась генеральным сражением, нужны были ЭБРы, не охотники за купцами. А предложенная альтернатива должна называться, как спасти Рюрик и вернее загубить эскадру в ПА.

#7 17.02.2012 15:29:26

Shum
Гость




Re: Другой состав ВОК.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #482394
Можно Рюрик навстречу Ослябе послать

Куда ???? Може его (Рюрик) лучше сразу в Америку, что бы спасти от Ульсана ??

#8 17.02.2012 21:58:05

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Другой состав ВОК.

Какие требования к кораблям ВОК должны были быть, чтобы он эффективно выполнял свою задачу?
Есть предложение: Баян, Россия, Громобой,Варяг, Аскольд,Новик,Богатырь. Рюрик направляется в ПА.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#9 17.02.2012 22:15:33

LEXX13
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #482658
Есть предложение: Баян, Россия, Громобой,Варяг, Аскольд,Новик,Богатырь. Рюрик направляется в ПА.

Не подходит. Непродуманное решение. Во-первых - дробление сил. Во-вторых, какие задачи Вы поставите бронепалубникам? Особенно Новику. А Рюрик в ПА зачем?

#10 18.02.2012 00:46:10

ВАЛХВ
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Тогда лучше в ВОК:
Россия
Громобой
Рюрик
Баян
Боярин
И хотя бы 1 миноносец 350 тонн с импортной КМУ в дополнение к номерным. Тогда и в ТО можно сходить без        Баяна и 1.08 в бою продержаться. А при рейдах в ЯМ такой миноносец как разведчик и на побегушках полезен.

#11 18.02.2012 01:06:52

ВАЛХВ
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Р.С. Тогда в ПА был бы летучий отряд Богатырь, Аскольд, Новик, который может ходить в рейды в ЖМ, заматывая Того. Больший толк, чем ночные походы миноносцев. Они кроме потерь ничего не дали. Минононосцы лучше ставить по ночам на флангах водного района ПА в засаде. Появились японцы - короткая атака и сразу отход.

#12 18.02.2012 02:37:09

LEXX13
Гость




Re: Другой состав ВОК.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #482732
Тогда лучше в ВОК:
Россия
Громобой
Рюрик
Баян
Боярин
И хотя бы 1 миноносец 350 тонн с импортной КМУ в дополнение к номерным. Тогда и в ТО можно сходить без        Баяна и 1.08 в бою продержаться. А при рейдах в ЯМ такой миноносец как разведчик и на побегушках полезен.

А Вам бронепалубник II ранга зачем? Что бы лидировать "1 миноносец 350 тонн с импортной КМУ"? Это во-первых.
Во-вторых. Откуда такая уверенность в том, что присутствие "Баяна" сделает результат боя при Ульсане иным? Не говоря уже о том, что такая "узкая" специализация - форменное расточительство.

#13 18.02.2012 06:39:32

Novik-71
Гость




Re: Другой состав ВОК.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #482732
Тогда лучше в ВОК:
Россия
Громобой
Рюрик
Баян
Боярин
И хотя бы 1 миноносец 350 тонн с импортной КМУ в дополнение к номерным. Тогда и в ТО можно сходить без        Баяна и 1.08 в бою продержаться. А при рейдах в ЯМ такой миноносец как разведчик и на побегушках полезен.

Согласен с вами,только предлагаю размен Баяна на двух богинь,от них во Владике больше пользы,все же "истребители торговли" :) а не брандвахта,а Баян,как прикрытие  "летучего отряда".

#14 18.02.2012 11:43:38

Иван Ермаков
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Я давным давно предлагал, созданные для одного и того же корабли собрать в одну эскадру... 3 Пересвета, 2 России, 3 Паллады.

#15 18.02.2012 11:55:03

Novik-71
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #482798
Я давным давно предлагал

Только где взять? Или вы вы изобрели телепорт,чтоб перенести Ослябя с Авророй из Красного моря?! Да и зачем Пересветы во Владивостоке?!

#16 18.02.2012 13:34:00

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Другой состав ВОК.

Пересветы- это сверхрейдеры, броненосцы- крейсера. В Артуре пользы от них мало, поскольку сражаться в линии против настоящих броненосцев для них рискованно.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#17 18.02.2012 13:40:04

LEXX13
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #482824
Или вы вы изобрели телепорт,чтоб перенести Ослябя с Авророй из Красного моря?!

Зачем телепорт????? А просто - водной поверхности Мирового океана - уже не достаточно?????

#18 18.02.2012 13:40:49

Novik-71
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #482824
сражаться в линии против настоящих броненосцев для них рискованно

Японцы смело ставили "итальянцев" в линию,и ничего! Пусть это было не от хорошей жизни,а из-за потери 2-х ЭБРов,но и у нас бородинцы еще на балтике!

#19 18.02.2012 13:46:07

Novik-71
Гость




Re: Другой состав ВОК.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #482830
А просто - водной поверхности Мирового океана - уже не достаточно?????

Время упущено,война уже началась и что бы они оказались во Владике нужно о-очень много воли и везения!:(

#20 18.02.2012 13:47:06

LEXX13
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #482798
Я давным давно предлагал, созданные для одного и того же корабли собрать в одну эскадру... 3 Пересвета, 2 России, 3 Паллады.

А кто в Порт-Артуре??

#21 18.02.2012 13:52:57

LEXX13
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #482835
Время упущено,война уже началась и что бы они оказались во Владике нужно о-очень много воли и везения!

Везение еще никому не мешало. А на счет воли... Достаточно простого приказа. Подходов к ВВ много. Корабли высокоавтономные. Рассчитать когда и с какого направления они подойдут к ВВ нереально. А держать безвылазно у ВВ отряд Камимуры японцы не будут.

#22 18.02.2012 15:25:02

ВАЛХВ
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #482754
Согласен с вами,только предлагаю размен Баяна на двух богинь,от них во Владике больше пользы,все же "истребители торговли"  а не брандвахта,а Баян,как прикрытие  "летучего отряда".

А не будет ли Баян связывать своей пониженной скоростью только связывать летучий отряд? Сила его в скорости и внезапности и выборе времени, когда возвращаться. А встречаеть его, если уже приспичит, могут и броненосцы. А то один Баян все равно против 2-3 японских БРК почти ничто. А в ВОК он с равноценными бр.крейсерами в одной линии и вместе они достаточно устойчивая группа. Богини, конечно, по функциональному замыслу нормально в ВОК смотрятся. Но против два момента. Владивосток слабая база. А по моему раскладу - 5 крейсеров - практически на пределе, чтобы их загрузить углем и водой налить. К тому же в ПА хочется разделение иметь по задачам. Богатырь, Аскольд и Новик только вылазки в рейды без лишнего риска при других задачах и драгоценные механизмы берегут. А богини и Варяг ( вместо всех стационеров клиперы ) ОВР, обстрелы приморского фланга, встречи рейдеров. Вообщем свои задачи у всех поровну. А Варяг с богинями, потому что он в реале Аскольду и Богатырю по техническим причинам здорово в скорости уступал. Опять обуза, а для богинь прекрасный лидер.

#23 18.02.2012 15:32:13

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Другой состав ВОК.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #482824
сражаться в линии против настоящих броненосцев для них рискованно.

Почему? :)

#24 18.02.2012 15:39:41

ВАЛХВ
Гость




Re: Другой состав ВОК.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #482836
А кто в Порт-Артуре??

На этот сакраментальный вопрос, коллега, один принципиальный ответ: нефига было в условиях эскалации напряженности на ДВ и в известные сроки исполнения кораблестроительных программ сторон отправлять на Балтику Сисоя В. и Наварин. Тот ремонт, который они получили, можно было сделать и в ТО-водах - Гонконг, Сайгон или уже Бомбей, все ближе. В крайнем случае в Тулоне. Или открыть во Владивостоке и в ПА концессии Крампа и ФиШ на кораблеремонтные услуги и сборки миноносцев. К войне были бы недурные мастерские. Все можно, если головой думать. И еще, ваш вопрос напомнил мне альтвариант, который приводит в своей книжке Костенко. Он вообще предлагал радикальное разделение между ПА и ВВ тихоходных старых и быстроходных новых кораблей. Помните?
В ВВ - Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Баян, Россия, Громобой, Рюрик и быстроходные бронепалубники. А в ПА - Полтавы, богини, канонерки. И Варяга туда до кучи. Если с Сисоем и Наварином тоже достаточно внушительное соединение. Может быть он и ошибался, а может и так неплохо. Мне критический разбор его схемы нигде не попадался.

Отредактированно ВАЛХВ (18.02.2012 15:41:05)

#25 18.02.2012 15:42:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Другой состав ВОК.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #482870
В ВВ - Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Баян, Россия, Громобой, Рюрик и быстроходные бронепалубники. А в ПА - Полтавы, богини, канонерки. И Варга туда до кучи. Если с Сисоем и Наварином тоже достаточно внушительное соединение. Может быть он и ошибался, а может и так неплохо. Мне критический разбор его схемы нигде не попадался.

Хм, а "Варяг"-то зачем? Вполне себе быстроходный бронепалубник.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 2 3 … 18


Board footer