#76 28.06.2015 21:30:11

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Очередная Альт-Цусима...

Серж написал:

#963702
так я и танцую каждый раз именно из того, этих обидных ляпов не было. Иначе никак не вырулить!

А можете показать план цусимского сражения и что после будет?

 

#77 28.06.2015 21:34:07

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3916




Re: Очередная Альт-Цусима...

Нельзя "вырулить" подтянув что-то одно.
А чтобы подтянуть все, что нужно - нет ни времени, ни реальных возможностей.  Ну, кроме откровенно-рояльных.
Да и не следует думать, что джапы будут действовать точно так же, измени Рожественский что-либо в своих действиях до момента начала главного сражения.
Если, например, 2-я эскадра начнет гонятся за китайским броненосцем, или за крейсерами, то и дальнейшие действия Того изменятся, и все послезнания о бое "подселенца", на этом и закончатся.

 

#78 28.06.2015 21:34:07

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Борисыч написал:

#963699
Конечно, лучше. Ибо речь шла о комплексе подготовки. Что же до огневой подготовки, например, "Варяга", то итог боя у Инчхона сам за себя говорит.

про "Варяга" не спорю. Подготовка артиллерии ниже среднего, с тем же "Аскольдом" результаты стрельб сравнить, даже на учениях. Но ведь не убоялись!за это им поклон заслуженный. Но про хорошую подготовку артиллеристов в то время, хотелось бы знать подробности! У нас во флоте чего только не разработали, а внедрить, толку не хватило! тот же метод пристрелки на дальних дистанциях, на владивостокских крейсерах придуманный, ведь лучше его до тридцатых годов ничего не было, а принципиально его только радары изменили. Мне за державу обидно, вот и черкаю. может кто учтет!

 

#79 28.06.2015 21:36:25

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Alex_12 написал:

#963706
Ну, кроме откровенно-рояльных.

Я тоже об этом думал, и в этом самая большая моя натяжка сюжета. Кстати, что значит рояльных, извините, я чуток дремуч.

 

#80 28.06.2015 21:37:10

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3916




Re: Очередная Альт-Цусима...

чтобы научиться стрелять - надо стрелять.  другого способа нет.
когда это поняли, то и дело пошло...

 

#81 28.06.2015 21:39:34

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3916




Re: Очередная Альт-Цусима...

Серж написал:

#963709
Кстати, что значит рояльных,

"Рояль в кустах".  :D
это мем, искусственная случайность, натяжка

 

#82 28.06.2015 21:40:04

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16078




Re: Очередная Альт-Цусима...

Серж написал:

#963707
Мне за державу обидно, вот и черкаю...

И мне тоже. Уже три тома начеркал... Сейчас четвертый в работе. :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#83 28.06.2015 21:41:50

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Очередная Альт-Цусима...

Alex_12 написал:

#963711
чтобы научиться стрелять - надо стрелять.  другого способа нет.

Если вспомним стрельбу в Носси Бэ, Суворов умудрился два снаряда вогнать в Донской.
Чтобы подготовить к бою, нужно новый командующий типа Чухнина или Скрыдлова.
И хоть иметь отряд ЭБР которые смогут вести бой с японцами на равных.
А вы Коротина читали, типа так провести прорыв 1 ТОФ из П.А.

 

#84 28.06.2015 21:50:59

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3916




Re: Очередная Альт-Цусима...

Читал. 
Только 1ТОФ их П.А. без боя не уйдет, а учитывая настроения(Государь-император приказал) - то вообще никуда не уйдет.
Это - реальность.  Терминаторов на 1ТОФ не было.
Но, предположим, каким-то чудом, части кораблей 1ТОФ удалось добраться до Владивостока, или Вьетнама.
Дальше что ?  Ни отремонтировать, ни воевать...  Разве что интернировать и по борделям...
Готовиться к войне с Японией надо начинать лет за 10 до того как.

 

#85 28.06.2015 21:56:15

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16078




Re: Очередная Альт-Цусима...

Alex_12 написал:

#963716
Готовиться к войне с Японией надо начинать лет за 10 до того как.

Ну, в идеале... ИМХО, если бы Чухнин или Макаров оказались в креслах управляющего Министерством и Главкома (а не было такой должности тогда) причем в любом сочетании, годика хотя бы ЗА ТРИ до начала - еще можно было ждать иного результата...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#86 28.06.2015 21:57:00

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16078




Re: Очередная Альт-Цусима...

karl.78 написал:

#963714
вы Коротина читали, типа так провести прорыв 1 ТОФ из П.А.

Читал. Про Вирена. Смеялся.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#87 28.06.2015 22:01:04

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

karl.78 написал:

#963705
А можете показать план цусимского сражения и что после будет?

Есть схема альтернативного боя, но пока не удается ее загрузить. обещаю показать позже. На словах опишу. Пока Того разворачивался, наши начали решительное сближение, одновременно пристреливаясь по "Микасе"("Суворов") и по "точке развоорота" ("Николай"). В то же время все крейсера начали резать нос японской колонне, и вскоре открыли по головному броненосцу продольный огонь. Учитывая, что от перегрузки корабли у меня были избавлены заранее, а огонь корректировался с артиллерийских рубок на мачтах, не подверженных в такой мере погодным условиям, сблизиться и пристреляться нам удалось. Далее был полностью реализован вариант с максимальным избиением сосредоточенным огнем головных японских кораблей, вынужденных покидать свое место в строю. Очень важный момент, наши на переходе в этом практиковались, особенно после присоединения "России" и "Громобоя" и использования их опыта и теретических наработок. Но вся теория рухнула после первого выстрела, и только благодаря решительному сближению, удалось реализовать преимущества наших бронебойных снарядов. В ходе боя японцы, уклоняясь от охвата головы были вынуждены начать отход на север, частично сломав строй под минными атаками наших эсминцев.(японские истребители были отправлены на поиск противника после гибели японских разведочных сил от наших контр-атак и к месту боя не успели). В ходе этого этапа боя старые русские корабли отстали и уже не принимали участия в бою, но продолжали бег на север на максимальной скорости в строе уступа. Зато когда японцы решили выйти из боя, отвернув к западу, они внезапно вышли им во фланг и сосредоточенным огнем, пользуясь ЦУ из аритиллерийских рубок, возвышавшихся над "мглой, из которой торчали только верхушки труб и мачты"  смогли выбить несколько кораблей.
Дальше еще много всего было. Наши к Готским островам для ремонта и бункеровки отошли, их японцы там атаковали, потом опять во владик пошли, имитировав отступление в Шанхай, или на Филипины. В конце концов до Владика добрались, но боеспособных кораблей почти не осталось, а те что остались, считались боеспособными только в сравнении с остальными.

 

#88 28.06.2015 22:06:22

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: Очередная Альт-Цусима...

Серж написал:

#963721
На словах опишу. Пока Того разворачивался, наши начали решительное сближение, одновременно пристреливаясь по "Микасе"("Суворов") и по "точке развоорота" ("Николай").

Пока ход был бы увеличен, японцы бы уже закончили разворот и расстояние сократить не удалось бы и на треть, а стрелять по "точке" в море то ещё развлечение...

 

#89 28.06.2015 22:11:26

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Борисыч написал:

#963713
И мне тоже. Уже три тома начеркал... Сейчас четвертый в работе.

А можно ознакомиться?! Одиссея Варяга очень по душе пришлась! Предлагаю обмен,
у меня тоже уже пара имеется. и в черновиках несколько, вплоть до штурма Токийского залива вместе с эскадрой Дубасова, где "Слава" и прочие.

 

#90 28.06.2015 22:13:58

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Вперёдсмотрящий написал:

#963724
Пока ход был бы увеличен, японцы бы уже закончили разворот и расстояние сократить не удалось бы и на треть, а стрелять по "точке" в море то ещё развлечение...

ход начали наращивать еще до того, другие планы были, а ТОЧКА РАЗВОРОТА у меня в кавычках, то есть били по тому, кто появлялся, провожая его далее огнем.

 

#91 28.06.2015 22:15:26

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Серж написал:

#963721
Читал. Про Вирена. Смеялся.

только следующее не читайте, там еще "Смешнее" До последнего вымпела кажется называется.

 

#92 28.06.2015 22:16:38

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Alex_12 написал:

#963712
"Рояль в кустах".

Спасибо! просвещать и просвещать!

 

#93 28.06.2015 22:19:39

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Alex_12 написал:

#963711
чтобы научиться стрелять - надо стрелять.  другого способа нет.
когда это поняли, то и дело пошло...

Желательно в цифрах! К примеру если живучесть не лейнированного ствола крупного калибра в пределах 150 выстрелов. то как на нем научить, чтобы не разоружить флот. ЗАГАДКА!?

Отредактированно Серж (28.06.2015 22:19:59)

 

#94 28.06.2015 22:30:29

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

karl.78 написал:

#963714
Чтобы подготовить к бою, нужно новый командующий типа Чухнина или Скрыдлова.

А Небогатов чем плох. Своих привел в рекордные сроки, стрельбе, вплоть до больших дистанций. как мог обучил, дальномеры освоил, матчасть сберег. Команды сверху ждал, так тогда все ждали. А ежели бы его расшевелить?! Да начальство порезвее.

 

#95 28.06.2015 22:30:36

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16078




Re: Очередная Альт-Цусима...

Серж написал:

#963721
наши начали решительное сближение, одновременно пристреливаясь

Не возможно в принципе. Одновременно постреливая - да. Но о пристрелке при данном маневрировании не может быть и речи.

Серж написал:

#963729
следующее не читайте, там еще "Смешнее" До последнего вымпела кажется называется.

Увы мне. Уже... :D

Серж написал:

#963727
А можно ознакомиться?! Одиссея Варяга очень по душе пришлась!

Дык... Одиссея Варяга и есть трилогия. Сейчас начали работать над следующим циклом.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#96 28.06.2015 22:32:47

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16078




Re: Очередная Альт-Цусима...

Серж написал:

#963732
если живучесть не лейнированного ствола крупного калибра в пределах 150 выстрелов. то как на нем научить, чтобы не разоружить флот.

Периодически менять стволы. Как еше... :D А если денег не хватает на третий флот мира с нормальным базированием и боевой подготовкой - протягивайте ножки по одежке.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#97 28.06.2015 22:35:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Очередная Альт-Цусима...

Может стоит почитать как джапы артиллеристов готовили?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#98 28.06.2015 22:40:31

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16078




Re: Очередная Альт-Цусима...

Cobra написал:

#963739
Может стоит почитать как джапы артиллеристов готовили?!

Как и англичане... По методичке Перси Скотта.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#99 28.06.2015 22:56:26

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Борисыч написал:

#963698
А кто сказал ТОЛЬКО? Статистики по смене стволов в ходе кампании под Артуром мы не знаем. Как и того, что в этом плане было сделано ДО войны.  У Семенова со слов некоего японца боевой подготовкой с последующей заменой стволов хвачен непонятный период "в ожидании Вашей эскадры".

на сколько мне известно, изготовление орудия крупного калибра, дело волокитное, поэтому в словах Семенова позволю себе усомниться. Если бы англичане "заваливали" 12 дюймовыми стволами японцев, они свои броненосцы вооружать бы не успевали. а там перебоев не было. Но фактами по этому вопросу не располагаю, как и кап2 Семенов.

 

#100 28.06.2015 23:01:24

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Борисыч написал:

#963743
Как и англичане... По методичке Перси Скотта.

в смысле подготовки японцев, мне кажется показательны последние их стрельбы перед Цусимой. там броненосцы, имевшие новый комплект снарядов отстрелялись хорошо, а "Фудзи" и кажется "Сикисима", принявшие снаряды, хранившиеся в арсеналах более года много хуже. Причем это по всем калибрам, а не только по "чемоданам".

 

Board footer