Сейчас на борту: 
anton,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 13

 

#201 04.07.2015 13:15:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Очередная Альт-Цусима...

Хм а кто сказал что надо было всем стрелять по флагману? Это ошибка.

"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#202 04.07.2015 13:18:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Очередная Альт-Цусима...

А отворот градусов на 30 ломает как раз домашнюю заготовку противника. Вспоминаем бой в ЖМ.

"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#203 04.07.2015 13:19:40

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Очередная Альт-Цусима...

Cobra написал:

#966233
а кто сказал что надо было всем стрелять по флагману? Это ошибка.

Которую ЗПР сделал в момент открытия огня... Значит - ТРИ минуты, это много... :D

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#204 04.07.2015 13:26:04

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Очередная Альт-Цусима...

Cobra написал:

#966237
А отворот градусов на 30 ломает как раз домашнюю заготовку противника. Вспоминаем бой в ЖМ.

Неа. Отдает на съедение 3-й отряд и крейсера с транспортами. После чего - все равно догонят...

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#205 04.07.2015 13:48:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Очередная Альт-Цусима...

Да. Активное маневрирование в этой фазе предпочтительнее. Кроме того возникает  такое положение, что ставит под огонь всей русской эскадры 1 броненосный отряд см. Бой в ЖМ

Отредактированно Cobra (04.07.2015 13:53:46)

"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#206 04.07.2015 15:27:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Очередная Альт-Цусима...

1

helblitter

helblitter написал:

#965998
Сидоренко Владимир написал:
#965980
И что в этом смущает?

Согласно воспоминаний, засекли переговоры в районе 12 часов.
Два котла под парами.
Интересно в другую сторону уходить тактического мастерства не хватило?

А что по "засечке переговоров" можно определить координаты передающей станции? ;)

helblitter написал:

#965998
Сидоренко Владимир написал:
#965980
Тогда б его встретили другие корабли
И кончилоcь бы тем же самым

Это врятли..
Камимуре не до этого..
Так что спокойно дошёл бы...

В мечтах поцреотствующих альтернатиффщиков :D


Cobra

Cobra написал:

#966161
одна - Цусиму переиграть нельзя :)

Хрен его знает. Ну если бы очень сильно повезло..

Всё везенье, да везенье, а когда уже будем побеждать уменьем? ;)

Cobra написал:

#966233
Хм а кто сказал что надо было всем стрелять по флагману?

Рожественский и сказал :)

Cobra написал:

#966233
Это ошибка.

Это мы теперь знаем. Но тогда и он сам и командиры кораблей были уверены в правильности приказа.


Борисыч

Борисыч написал:

#966180
Приведу личный пример: пять лет назад мне втемяшилось исправить баги и исторические ошибки в книге Глебыча "Варяг" победитель". (ну, торопился человек, и в прекрасной на мой взгляд теме

Тема убогая. Главное - что насквозь лживая *yes*
Впрочем, потому и популярная в нашем народе.
"Тьмы истин низких нам дороже
Нас возвышающий обман" :D

Борисыч написал:

#966180
Или писать военно-историческую ФАНТАСТИКУ.

Но и в этом случае наезды будут. Ибо многим любителям ИСТОРИИ претит явно и внутренне использование реального исторического фона, людей и железа в "дешевых сказочках для несовершеннолетних" (с).

Вот-вот, поэтому как у Бушкова в цикле про Сварога - гидернийские броненосцы, бронзовые мортиры, шторм-капитаны... :D 


Cobra
Борисыч

Cobra написал:

#966161
Но вот то что Рожественский ее умудрился проиграть в течении 15 минут для меня однозначно

Борисыч написал:

#966179
Cobra написал:
#966161
Рожественский ее умудрился проиграть в течении 15 минут для меня однозначно.

В течение ТРЕХ минут.

Оп-па. А вот сам Того считал, что ему потребовалось несколько больше времени для выигрыша сражения ;)
Не мог же он выиграть сражение раньше, чем Рожественский его проиграл? ;)

Отредактированно Сидоренко Владимир (04.07.2015 15:30:10)

#207 04.07.2015 19:30:21

karl.78
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Сидоренко Владимир написал:

#965980
На сколько надо на столько бы и развили.

Из за Фуджи больше 14,5 узлов не развили бы.

Сидоренко Владимир написал:

#965980
Вы упорно отказываетесь читать книги?

Читаем.

Сидоренко Владимир написал:

#965980
Он Вам лично об этом сказал?

Его действия во время командование.

Сидоренко Владимир написал:

#965980
Для внешних потребителей - часто умалчивали или задерживали информацию.

Если видели попадания Эссен и Черкасов в Фуджи. А японцы утверждают, что в него не попадали ни разу. Кто тогда врет?

Сидоренко Владимир написал:

#965980
Архивы, вроде как и не вывозились вовсе. Был вывезен экземпляр "Совершенно секретной Мэйдзи..."
Его вернули.

Если 60 процентов архива, находящий в США. Это вернули. То я с вами согласен.

Сидоренко Владимир написал:

#965980
Ну, да ладно. Конечно, полную информацию об этом отряде я вам не укажу (я её не знаю), но для начала могу посоветовать вот этот список литературы:[/quote]
Мой друг, который увлечен этим. Сказал это 10 процентов информации.

Сидоренко Владимир написал:

#965980
Тридцать три раза массаракш усилят

А экономический кризис в японии наступит раньше. Самое главное японцы не смогли спокойно спать.

Сидоренко Владимир написал:

#965980
И кончилоcь бы тем же самым

И кого Ками полет на перехват. А если с Баяном будет Диана и Новик. Что тогда для японцев будет?

Mad_Max написал:

#966129
тут адмиралы, я бы под их командованием не пошел

Вспомните пещерных адмиралов в Порт Артуре.

#208 04.07.2015 23:17:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Очередная Альт-Цусима...

Таки мог проиграть. Если в организационном плане многое им сделано оказалось правильно. То в оперативно-тактическом явный провал по многим вопросам. Повторяться не буду. Смысла не вижу.

"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#209 05.07.2015 04:34:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Очередная Альт-Цусима...

То что наши офицеры чтото видели, ровным счетом ничего значит. См. Историю войн.

Имеет значение только послевоенная  инфа. Скажем так материалы внутренних расследований и т.д.

Итог известен
В бою в ЖМ  в японские корабли попало ровно 38 снарядов..
У Фузана попало 40 снарядов.
В Цусимском проливе около 120 снарядов

"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#210 06.07.2015 14:28:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13911




Re: Очередная Альт-Цусима...

Сидоренко Владимир написал:

#966268
А что по "засечке переговоров" можно определить координаты передающей станции? ;)

Ежу понятно, что со стороны Владика...
Правда Шуль и пошёл в ту сторону..
А интересно, какой ход мог дать Новик под двумя котлами...

Сидоренко Владимир написал:

#966268
В мечтах поцреотствующих альтернатиффщиков

И кто ж перхватывал Баян?

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#211 06.07.2015 16:28:04

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Очередная Альт-Цусима...

Вот если бы 28 июля хотя бы Пересвет потоп в бою, то все могло бы пойти по другому. А так боевой опыт очевидцев сыграл походу больше отрицательную роль.

Отредактированно Arioch (06.07.2015 16:29:50)

#212 06.07.2015 16:30:03

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Очередная Альт-Цусима...

Что-то тут публика та же как в политпросвете. :(

#213 06.07.2015 18:46:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13911




Re: Очередная Альт-Цусима...

Бирсерг написал:

#966944
Что-то тут публика та же как в политпросвете. :(

"У ког что болит, тот о том и говорит"

Arioch написал:

#966941
Вот если бы 28 июля хотя бы Пересвет потоп в бою

Тогда бы Непнин бы огорчился и мы потеряли бы:
Основатель и с 17 июля 1914 первый начальник службы связи Балтийского моря. Организовал на балтийском флоте эффективную авиационную разведку и службу перехвата и дешифровки германских радиосообщений.С 6 сентября 1916 года, произведенный в вице-адмиралы, http://www.belrussia.ru/page-id-915.html

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#214 06.07.2015 21:19:16

karl.78
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

helblitter написал:

#966996
Тогда бы Непнин бы огорчился и мы потеряли бы:[/quote]
А он же не был на Пересвете.

#215 07.07.2015 16:17:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13911




Re: Очередная Альт-Цусима...

karl.78 написал:

#967034
А он же не был на Пересвете.

Зато была его жена....

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#216 07.07.2015 16:35:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Очередная Альт-Цусима...

helblitter написал:

#967251
Зато была его жена....

Вот же привязались к двум смелым тёткам на огромном корабле. Там нестроевых было на порядок больше, и ничего, угрозы безопасности "Пересвета" баталёры с ревизором и компанией не создавали, кажется?

Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#217 07.07.2015 19:08:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13911




Re: Очередная Альт-Цусима...

Заинька написал:

#967256
Вот же привязались к двум смелым тёткам на огромном корабле

Нахождение двух тёток в состоянии истерики, засунутых Григоровичем, возможная причина, или одна из причин разворота Ухтомского..
Вы предстате двух дам в летних платьях начала 20-го века истерически рвущихся в боевую рубку..
А за ними с криками несётся старший судовой врач, бросивший раненых....
Причем несутся они сквозь весь корабль, казема и верхнюю палубу....

Отредактированно helblitter (07.07.2015 19:09:14)

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#218 07.07.2015 19:09:02

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Очередная Альт-Цусима...

Заинька написал:

#967256
Вот же привязались к двум смелым тёткам на огромном корабле.

Пачиму ДВУМ, панимаищь? Их там больше било... ;)

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#219 07.07.2015 19:10:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13911




Re: Очередная Альт-Цусима...

Борисыч написал:

#967304
Пачиму ДВУМ, панимаищь? Их там больше било... ;)

Батаалеры, понимаешь..
И ревизор, однако...
Правда вольнонаёмного офицерского повара забыли..
А ещё официанты из кают-компании(это которые вестовые)...

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#220 07.07.2015 19:11:29

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Очередная Альт-Цусима...

helblitter написал:

#967303
Нахождение ... тёток в состоянии истерики, засунутых Григоровичем, возможная причина, или одна из причин разворота Ухтомского..

Ну, кем именно засунытых - не надо... У кажней был или муж или протеже... И.К. сам что-ли этот корабль "Судьба" комплектовал? :D

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#221 07.07.2015 19:13:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Очередная Альт-Цусима...

helblitter написал:

#967303
возможная причина, или одна из причин разворота Ухтомского..

Другая возможная причина заключается в том, что "Пересвет" собиралась тонуть. Интересно, какая важнее?

Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#222 07.07.2015 19:41:04

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Очередная Альт-Цусима...

Заинька написал:

#967308
"Пересвет" собиралась тонуть

Ой, я Вас умоляю. Ей до тонуть было как до Владивостока через Сан-Франциско... :D

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#223 08.07.2015 09:34:00

karl.78
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

helblitter написал:

#967251
Зато была его жена.

А вы уверены в этом.

#224 08.07.2015 10:35:31

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Очередная Альт-Цусима...

Вообще наличие Непениной на борту подтвержает Черкасова. Кто это был по вашему? Сестра?

Отредактированно Arioch (08.07.2015 10:35:48)

#225 08.07.2015 13:27:42

karl.78
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Arioch написал:

#967467
Вообще наличие Непениной на борту подтвержает Черкасова. Кто это был по вашему? Сестра?

Непенин женился в 1915 году, на вдове. Погибшего на Палладе.
Одна из его родственниц, находилась в П.А., которая хотела выйти замуж за капитана Рихтера.

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 13

 


Board footer