Сейчас на борту: 
Gunsmith,
serezha,
Strannik4465,
Алекс,
КВ-14
   [Подробнее...]

#101 19.05.2012 09:29:00

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

А вообще, к идее малого линкора тов.Сталин, я думаю, отнесся бы с пониманием

Сталин вообще относился с пониманием к любой идее большого, красивого корабля. с моделькой которого так приятно играть в ванне. А вот рационального подхода к флоту у него упорно не хватало. Вместо того, чтобы делать шаги в сторону создания авианосного флота, он даже после войны приказывал проектировать артиллерийских бегемотов все более и боеле нелепой конструкции!

Не лучше ли было бы в годы войны соорудить на Тихом Океане несколько конвойных авианосцев и перегнать на север?

 

#102 19.05.2012 09:39:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22173




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533112
Не лучше ли было бы в годы войны соорудить на Тихом Океане несколько конвойных авианосцев и перегнать на север?

На каком заводе?
Откуда взять ресурсы?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#103 19.05.2012 10:08:59

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

КОллега, у нас в годы войны на ТОФ достроили два крейсера проекта 26-бис. Логично предполагать, что завод, способный построить крейсер, способен осуществить перестройку крупного транспорта в авианосец?

Катапульты можно содрать с тех же крейсеров, жаловаться не будут...

 

#104 19.05.2012 10:26:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22173




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533125
КОллега, у нас в годы войны на ТОФ достроили два крейсера проекта 26-бис.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533125
Катапульты можно содрать с тех же крейсеров, жаловаться не будут...

Почитайте об истории постройки этих крейсеров... о тех же катапультах.:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#105 19.05.2012 10:35:29

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

Почитайте об истории постройки этих крейсеров... о тех же катапультах

Постройка затянулась, многие детали были выполнены некачественно. Бесспорно.

Но я вообще-то предлагаю работу значительно более простую, не требующую постройки корабля с нуля. И не требующую практически дефицитных компонентов, вроде бронеплит.

С катапульатми согласен, проблема - таковые остались в Ленинграде. Впрочем, валы винтов же оттуда вывезли?

 

#106 19.05.2012 10:44:26

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Советский карманник.

Вообще идея "карманника" для ВМФ СССР того времени в принципе полезна. Если Германия не могла строить линкоры более 10000т из за того, что была связана ограничениями, то мы не могли строить большие линкоры из за недоразвитой промышленности. Так что смысл сделать корабли на основе пр.26-бис с 305мм орудиями был.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#107 19.05.2012 10:46:35

bober550
Гость




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533112

Не лучше ли было бы в годы войны соорудить на Тихом Океане несколько конвойных авианосцев и перегнать на север?

Был более реальный вариант- получить АВ по ленд-лизу.

 

#108 19.05.2012 10:46:36

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

Но для чего? Как рейдеры? У нас по-моему не было таких мощных дизелей... а на турбинах, эффективность резко снижается из-за отсутствия передовых баз.

 

#109 19.05.2012 10:46:52

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

Был более реальный вариант- получить АВ по ленд-лизу.

А предлагали?

 

#110 19.05.2012 10:47:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22173




Re: Советский карманник.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #533152
Так что смысл сделать корабли на основе пр.26-бис с 305мм орудиями был.

Нарисуйте...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#111 19.05.2012 10:49:20

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

P.S. Кстати, на японских эскортниках и на английских ранних катапульты не ставили. Другое дело - есть ли на СФ и на ТОФ пароходы достаточных размеров?

Отредактированно Fonzeppelin (19.05.2012 10:52:45)

 

#112 19.05.2012 10:52:44

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #533156
Нарисуйте...

Тоже самое, только вместо трехорудийных 180мм башен ставим одноорудийные 305мм. Или две такие башни. Одна на носу, другая на корме. При большом желании можно исхитриться и поставить две двух орудийные. Естественно их броня остается на уровне крейсерской, но основная задача - борьба с бронированными морскими целями тут выполняется.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#113 19.05.2012 10:54:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22173




Re: Советский карманник.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #533158
Тоже самое, только вместо трехорудийных 180мм башен ставим одноорудийные 305мм. Или две такие башни. Одна на носу, другая на корме. При большом желании можно исхитриться и поставить две двух орудийные. Естественно их броня остается на уровне крейсерской, но основная задача - борьба с бронированными морскими целями тут выполняется.

Я и говорю рисуйте...Размещение погребов, реконструкцию корпуса и прочее.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#114 19.05.2012 10:55:56

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

Тоже самое, только вместо трехорудийных 180мм башен ставим одноорудийные 305мм. Или две такие башни. Одна на носу, другая на корме. При большом желании можно исхитриться и поставить две двух орудийные.

Эм... А на фига? Два 305-миллиметровых орудия... это хуже чем девять 180-миллиметровых. Из-за никудышной скорострельности..

Даже легкий крейсер с 152-миллиметровыми орудиями справится с этим обормотом. Вам придется рассчитывать только на удачный выстрел...

 

#115 19.05.2012 11:06:20

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533160
Эм... А на фига? Два 305-миллиметровых орудия... это хуже чем девять 180-миллиметровых. Из-за никудышной скорострельности..

Даже легкий крейсер с 152-миллиметровыми орудиями справится с этим обормотом. Вам придется рассчитывать только на удачный выстрел...

Ну во первых они не такие уж и медленные, а могли делать выстрелы с интервалом в 30 секунд. Это если беглым из трех установок, то выстрел в 10 секунд. Во вторых у 305мм снаряда урон неизмеримо больший чем у 180мм. И в третьих бронепробиваемость 305мм снаряда несравненно выше чем у 180мм. То есть если друг против друга, то может крейсер пр.26-бис с 7,2" ГК и победит 12". Но если встанет задача вести огонь по вражескому линкору к примеру, то тут стандартный 7,2" вообще сливает, а 12" будет куда более эффективным. Я не предлагаю заменить у всех крейсеров пр.26 главный калибр. Оставляем прекрасные крейсера пр.26 со 180мм пушками в покое и в дополнение к ним, как основу строим почти такие же, но с 12". Пока на нормальные линкоры сил не хватает. 
ЗЫ. Я в игре WoT когда прокачивал свой КВ-1С тоже сперва так же как вы думал. Было на выбор две пушки: высоко скорострельная 85мм Д-5Т и медленная, но мощная 122мм Д2-5Т. И вот я тоже сперва повелся как и вы на скорострельность. Оказалось зря, потому как 85мм по тяжелым танкам послевоенного поколения оказалась слабовата, даже при том, что я купил к ней БПС. А вот со 122мм все встало на свои места. Мой КВ-1С-122 мочит в игре вообще всех. Если на КВ-85 я за один бой максимум упаковал 6-х (и получил медаль "Воин"), то со 122мм пушкой мой рекорд - 8 и более мощных, чем те 6.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#116 19.05.2012 11:11:12

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

Ну во первых они не такие уж и медленные, а могли делать выстрелы с интервалом в 30 секунд.

Агась. В теории, на устойчивой платформе.

Во вторых у 305мм снаряда урон неизмеримо больший чем у 180мм. И в третьих бронепробиваемость 305мм снаряда несравненно выше чем у 180мм.

Угу, только одна проблема - ваш монстрик в минуту выпускает от силы 6 снарядов, а крейсер проекта 26 - 36. Кто раньше пристреляется?

То есть если друг против друга, то может крейсер пр.26-бис с 7,2" ГК и победит 12".

Не "может", а "точно". Он в 6 раз превосходит по числу снарядов и в 1,5 раза по весу залпа в минуту.

Но если встанет задача вести огонь по вражескому линкору к примеру, то тут стандартный 7,2" вообще сливает, а 12" будет куда более эффективным.

Коллега, это старая как мир идея "эльсвикского" крейсера - т.е. крейсера легкого но с утяжеленным калибром. Проверялась японцами в 1895 на крейсерах "Мацусима". Не понравилась.

Практически же, линкор за счет большей устойчивости как орудийной платформы и большей защищенности всегда будет иметь перевес над таким кораблем. Даже старушка - "Эспанья", уверенно занимавшая в 1930-ых место самого слабого дредноута, смогла бы без особых проблем справиться с крейсером или даже с дивизионом.

 

#117 19.05.2012 11:19:19

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533168
Коллега, это старая как мир идея "эльсвикского" крейсера - т.е. крейсера легкого но с утяжеленным калибром. Проверялась японцами в 1895 на крейсерах "Мацусима". Не понравилась.

А почему нет? Они же именно на этих "Мацусимах" в основном одолели мощные Китайские броненосцы. Конечно в РЯВ эти крейсера уже не смотрелись, но опять же как вариант если нет возможности иметь нормальный линкор такие корабли - очевидный выбор. Потому что обычный крейсер с среднекалиберной артиллерией вообще против линка ни че не сможет. А такие хоть что то, но смогут. А в двоем могут и одолеть. Снаряд когда опасен, когда он пробивает броню врага. А если его засыпать градом снарядов, которые не могут его пробить.... Тут вопрос сложный. Конечно оптика, приборы и электроника пострадает, но реальный урон в плане жизнеспособности будет минимальным. А вот пусть даже один, но хорошо попавший и пробивший броню чемоданчик, который там внутри все разметал и еще взорвался там - вот это уже серьезно. Предлагаемый мной вариант, это скажем так специализированный противолинкорный вариант крейсера пр.26-бис.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#118 19.05.2012 11:25:20

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

Они же именно на этих "Мацусимах" в основном одолели мощные Китайские броненосцы.

Угу. За весь бой пушки "Мацусим" дали ОДНО подтвержденное попадание. И не в броненосец.

Броненосцы, кстати, не победили. Стратегически, победа осталась за китайцами - японцы не смогли помешать высадке, и не решились продолжать бой, видя, что броненосцы все еще боеспособны а сумерки дают шансы китайским миноносцам.

Потому что обычный крейсер с среднекалиберной артиллерией вообще против линка ни че не сможет.

Мда? При Гвадалканале это было несколько опровергнуто...

А если его засыпать градом снарядов, которые не могут его пробить.... Тут вопрос сложный. Конечно оптика, приборы и электроника пострадает, но реальный урон в плане жизнеспособности будет минимальным.

Где град снарядов-то?

А вот пусть даже один, но хорошо попавший и пробивший броню чемоданчик, который там внутри все разметал и еще взорвался там - вот это уже серьезно.

Одна проблема - линкор пристреляется раньше. И емуд остаточно одного-двух попаданий, чтобы вывести крейсер из строя. В то время, как даже действуя против старушки-"Эспаньи", крейсера будут вынуждены подойти не менее чем на 18000 метров.

 

#119 19.05.2012 11:34:15

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533177
Мда? При Гвадалканале это было несколько опровергнуто...

Там во первых была ночь, очень маленькое расстояние и большой разрыв в радиоэлектронных технологиях между американскими и японскими боевыми кораблями. Конечно если там из пулеметов и МЗА половину команды в японском линкоре перекосили.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533177
Одна проблема - линкор пристреляется раньше. И емуд остаточно одного-двух попаданий, чтобы вывести крейсер из строя. В то время, как даже действуя против старушки-"Эспаньи", крейсера будут вынуждены подойти не менее чем на 18000 метров.

Нет, а что вы хотите я не понимаю? Что бы при 10000т вам сделали корабль, который и по вооружению и по защите и по скорости будет соответствовать "Бисмарку"? Таких кораблей еще не придумали. Либо мой вариант, либо ставить в производство карманные линкоры типа ЭБР "Полтава" (чуть более 11000т.) Вот там вам и мощные 305мм орудия для дальнего боя с линкорами, и 152мм скорострельные орудия для создания высокой плотности огня, пристрелки и поражения легко бронированных крейсеров, и Крупповская броня в 368мм с схемой бронирования "все или ничего". Видите как круто - все это богатство запихнули в 11000т. Только скорость 16уз. Ну турбины поставить вместо ПМ. Будет 20-25уз - нормально вполне. Других вариантов я не вижу.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#120 19.05.2012 11:36:31

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Советский карманник.

Карманный линкор заведомо, априори слабее полноценного. Потому и называется "карманным". Типа второго класса значит. Чего тут обсуждать я не понимаю. Для них важна сама возможность борьбы с линкорами врага, а не способность одолеть их при всех условиях.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#121 19.05.2012 11:40:30

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

Карманный линкор заведомо, априори слабее полноценного. Потому и называется "карманным". Типа второго класса значит.

Коллега! Карманный линкор - это, здраво рассуждая, вообще не линкор, это особый подкласс крейсеров с очень тяжелым вооружением.

Линкор 2-го класса - это, скорее, "Дюнкерк", "Шарнхорст" и "Аляска".

Нет, а что вы хотите я не понимаю? Что бы при 10000т вам сделали корабль, который и по вооружению и по защите и по скорости будет соответствовать "Бисмарку"?

Вообще не ставить. Ибо наличие таких "утяжеленных крейсеров" будет только давать офицерам ложные иллюзии возможности противостоять линкорам.

Вот там вам и мощные 305мм орудия для дальнего боя с линкорами, и 152мм скорострельные орудия для создания высокой плотности огня, пристрелки и поражения легко бронированных крейсеров, и Крупповская броня в 368мм с схемой бронирования "все или ничего".

Коллега! Ну куда вы хотите еще вкрутить 368 миллиметров брони?!

 

#122 19.05.2012 11:47:48

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533183
Коллега! Ну куда вы хотите еще вкрутить 368 миллиметров брони?!

Никуда я не хочу. На "Полтаве" изначально был крупповский ГБП в 368мм. На двух собратьях ЕМНИМ 406мм гарвей. По броне ничего не менять. Новые пушки, новая СУО, локаторы, ВП, КДП, турбины, зенитки и все. Что бы приемственность проекта сохранить и побыстрее построить.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533183
Вообще не ставить. Ибо наличие таких "утяжеленных крейсеров" будет только давать офицерам ложные иллюзии возможности противостоять линкорам.

Ну ложные или нет - вопрос сложный. Японцы же в бою то на крейсерах победили. Если двое-трое на одного, то можно. К тому же такой утяжеленный крейсер очень опасен для КРТ. Мое мнение что надо. На 6 обычных крейсеров пр.26-бис иметь 3 таких. Пока "Советские союзы" не достроили.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#123 19.05.2012 11:59:34

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

Никуда я не хочу. На "Полтаве" изначально был крупповский ГБП в 368мм. На двух собратьях ЕМНИМ 406мм гарвей. По броне ничего не менять. Новые пушки, новая СУО, локаторы, ВП, КДП, турбины, зенитки и все. Что бы приемственность проекта сохранить и побыстрее построить.

О Господи... Эта самая броня "Полтавы" по меркам 1930-ых - картон! Она еле-еле соответствует современной броне в 200 миллиметров!

Ну ложные или нет - вопрос сложный. Японцы же в бою то на крейсерах победили. Если двое-трое на одного, то можно. К тому же такой утяжеленный крейсер очень опасен для КРТ. Мое мнение что надо. На 6 обычных крейсеров пр.26-бис иметь 3 таких. Пока "Советские союзы" не достроили.

В каком это бою на крейсерах японцы победили?

Для КРТ такой крейсер почти безвреден. Они его просто забросают снарядами за счет большей скорострельности.

Извините, но я не согласен с вашим мнением. Все, что оно дает - это ложное чувство уверенности капитанам что они могут выиграть в бою.

 

#124 19.05.2012 12:13:05

tramp
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 656




Re: Советский карманник.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #533091
А если серьезно - за создание ТАКОГО, да еще с такими предпосылками, расстреляли бы автора идеи...

В.А. Белли в своей статье «Возможные задачи большого артиллерийского корабля ВМС СССР» высказался за, по крайней мере, два типа таких кораблей - для Балтики и Черного морей, а также более крупных - для открытых океанских театров. По мнению В.А. Белли линкор 1-го типа мог иметь ограниченное вооружение (ГК из 9-12 - 305-мм орудий), так как его задачей является не уничтожение тяжелых кораблей противника, а связывание их боем для обеспечения последующего комбинированного удара по ним (видимо, разнородных сил). Исполненные А.П. Тертовым пять вариантов такого корабля (водоизмещение до 30000 т) имели 305-мм и 152-мм артиллерию, причем все башни ГК располагались впереди надстройки (по аналогии с английскими линкорами типа Нельсон и французскими типа Дюнкерк), что обеспечивало экономию водоизмещения. Предполагалось, что подобный корабль должен был быть способен вести бой и с германскими линкорами типа Шарнхорст (ГК из - 280-мм орудий).

 

#125 19.05.2012 13:11:06

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533193
О Господи... Эта самая броня "Полтавы" по меркам 1930-ых - картон! Она еле-еле соответствует современной броне в 200 миллиметров!

Крупповская броня то? Нормальная вы что. И по меркам 30-х.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533193
Извините, но я не согласен с вашим мнением. Все, что оно дает - это ложное чувство уверенности капитанам что они могут выиграть в бою.

Но это согласитесь многого стоит. Чувство уверенности в своем оружии.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

Board footer